Moim skromnym zdaniem to człowiek wierzący w niczym nie jest lepszy od niewierzącego, a raczej odwrotnie: fanatyzm ludzi wierzących uczynił już tak wiele zła, iż powinno się położyć w końcu temu kres !
Powiem tak: i tak w każdym ateiście jest hipokryzja i konformizm, skoro oddaje się tym wszystkim obrzędom chrześcijańskim, typu ślub, itp... Jeśli faktycznie naprawdę by im tak to doskwierało, to powinni uderzyć się w pierś i wyrzec tego wszystkiego. Ale nie zrobią tego, bo być może zostaliby wykluczeni ze społeczeństwa, dlatego ten ateizm nie jest ateizmem. Ateista nie odważy się być do końca wierny swoim przekonaniom. Nie chce zacząć zmiany świata na ten, wg. niego lepszy, poznawany jedynie za pomocą rozumu. Dlatego jest wygodny i sobie krytykuje z boku, a później i tak pójdzie z żoną, mężem do kościoła, ochrzci dziecko itp :)
bo ciekawa ze mnie osoba, czytam czytam i... na co natrafiam?
"nasi przyjaciele"
[http]www.napro.pl[/http]
... Klinika Ginekologiczna NAPRO MEDICA...[bad]
"...Bycie ginekologiem w klinice leczenia niepłodności, to nie tylko bycie takim fizycznym lekarzem. Badanie USG, badania kliniczne, badania hormonalne, zastrzyk... następna pacjentka proszę. Tak pracując, nigdy nie osiągniemy dużego sukcesu.
Bycie ginekologiem leczącym niepłodność, to bycie człowiekiem z wielkim sercem, pracującym miłością, pracującym cierpliwością i fachowością medyczną..."
Jaki związek ma ta firma z akcją ? Robi to bezinteresownie ? Pro bono publico ? [?][:-D]
Natomiast co do tej akcji to nie rozumiem jednego, czyż do Boga trzeba pisać podania, tzn. zanosić modły by Bóg się tym zajął ? Czyż on by się tym nie zajął i bez tej "akcji". Trochę mi to dziwnie wygląda. Nie sądzisz ?
A co z nienarodzonymi przed okresem rozpoczęcia akcji i po jej zakończeniu [:-[]?
[:-D] Odejść nie jest łatwo... Niedawno czytałam ciekawe relacje dziewczyny, jak została potraktowana. Nie potrafię teraz znaleźć linku ale polecam artykuł na wp.pl
"26-letnia Maria z Warszawy dwa lata temu formalnie wystąpiła z Kościoła. Wiedziała, że apostazji może dokonać tylko pisemnie, w obecności dwóch pełnoletnich świadków - takie zasady biskupi przyjęli na Konferencji Episkopatu Polski w 2008 r. Wraz z siostrą i przyjaciółką udała się więc do parafii, gdzie została ochrzczona. - Kiedy proboszcz przeczytał mój wniosek, na chwilę zaniemówił. Szybko jednak odzyskał rezon i za wszelką cenę próbował odwieść mnie od tej decyzji. Zaczął wypytywać, czy rodzice wiedzą o tym, że chcę wystąpić z Kościoła i czy to aprobują. Zgodnie z prawdą odpowiedziałam mu, że nie i nie chcę, żeby się dowiedzieli. Byłam nieugięta, więc dokonał koniecznego wpisu w księdze chrztów. Nie wymazał z niej jednak moich danych, choć tego wyraźnie zażądałam - opowiada"
""definicje socjologiczne, uregulowania prawne, wiedza, nie idą w parze z nauką kościoła. Na religii uczą, że Świadkowie Jehowy to sekta, tymczasem to zalegalizowany związek wyznaniowy""
to religie kształtują normy etyczne, moralność i prawo a nie odwrotnie religia opiera się na wierze wyznawców a nie wiedzy czy paranaukowych definicjach np. socjologicznych Jeśli tak dla jaj grupa osób załorzy np. kościół trzcicieli płaskich kamieni i zalegalizuje go zgodnie z wymogami odnośnej ustawy to będzie to wyznanie i sekta, Samo słowo sekta nie powinno być obraźliwe
to ja dziękuje za taki Klechostan gdzie religia kształtuje prawo. A na moralność i etykę wpływa tylko w gronie swoich wyznawców. Mogę mieć wpojoną wartość miłości do bliźniego nie wierząc w jeden święty apostolski kościół, co więcej mogę mieć tej miłości i dobroci więcej niż klecha co zmusza kleryka do czynów lubieżnych:)
Te wpływy religii, jakichkolwiek, na stanowione prawo, sprawiają że mamy za oknem to co mamy, i nieraz musimy sie wstydzić tej zaściankowości.
Są w historii przypadki kiedy poganin walczył z poganinem ale [b]wojny i mordy na tle religijnym można wymieniać w tysiącach.[/b]
Wymienię tylko wyprawy krzyżowe i eksterminację całego kontynentu / Ameryka Południowa /. Działalność inkwizycji też nie należy do historii miłości. Kościołowi nie wystarczało jednak także nabożne polowanie na pogan, muzułmanów, "kacerzy", czarownice — dołączono do nich Żydów:
Nie wiem na jakiej podstawie wystawiasz mi taki sąd. Przykro. Ale to tylko forum i można zostać źle zrozumianym. Nie chodziło mi o żadne inne religie.Modlitwa zabobonna zdarza się często wśród chrześcijan, a w ogóle nie jest modlitwą. Często gdy człowiek się modli dziwi się, że Bóg Go nie wysłuchuje. A jaka jest tego przyczyna? Bo modlitwa nie jest dla niego spotkaniem z Bogiem, tylko traktowaniem Boga jak podwładnego, który ma spełniać jego zachcianki. Nie napisałam, że jestem doskonała. Nie napisałam, że mi się taka modlitwa nie zdarzała i nie zdarza. Jeśli nadal nie rozumiesz, przykro. Ale na przyszłość najpierw poznaj człowieka, potem go oceniaj ;-)
Raczej Ty powinnaś mi wytłumaczyc na jakiej podstawie uważasz, że jest we mnie niechęć do Świadków Jehowy ;) Bo ja nie widzę, żebym w swojej wypowiedzi chociaż o nich wspomniała ;]
Chyba chciałaś powiedzieć, że mamy XXI w. a jedyną metodą planowania rodziny jest kalendarzyk [ a zarazem najmniej skuteczną]. A aborcja to nie sposób antykoncepcji, i w takim znaczeniu nie powinno na nią być zgody.
Skoro jesteśmy przy temacie sekt, to zobaczmy co o nich pisze poczciwa wikipedia
[http]pl.wikipedia.org/wiki/Sekta[/http]
a jest tam między innymi taka definicja:
Sektę, według definicji encyklopedycznej, charakteryzuje.... m.in.
[i]autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty, traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo, łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści materialnych z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób) z celami religijnymi lub parareligijnymi, brak samokrytycyzmu, dążenie do uniezależnienia się od uznawanych przez społeczeństwo czynników kontroli...[/i]
po przeczytaniu owej definicji nie mogę się powstrzymać by nie zadać pytania. Weź mi grzecznie wytłumacz claudieee jak się powyższa definicja ma do poniższego:
"autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty, traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo, łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści materialnych z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób)" oraz pozostałe ?
Ale zostawmy sekty, bo to już kompletnie nie na temat.
Czemu nikt z wierzących nie chce odnieść się do postawionego przeze mnie kilka razy pytania
[b]- dlaczego kościół w Polsce tak bardzo sprzeciwia się edukacji seksualnej i antykoncepcji ? Oraz czy owa "postawa" nie jest jedną z głównych przyczyn aborcji ?[/b]
Kościół nie przeciwstawia się edukacji seksualnej, ale prowadzi ją w inny sposób, tzn. często ma w tych sprawach inne zdanie niż ludzie niezwiązani z Kościołem. Nie mam zbyt dużej wiedzy na ten temat, ale niektórzy mają bardzo dobre argumenty, np. moja animatorka z oazy wakacyjnej, która jednocześnie studiuje medycynę. Kobieta ma przecież dni płodne i niepłodne i myślę że właśnie jako ta kobieta powinna poznać własny organizm. Mężczyzna musi w tym przypadku szanować kobietę, uczy się wstrzemięźliwości. Z antykoncepcją współżycie może stać się zwykłym zaspokojeniem swoich potrzeb (traktowanie przedmiotowe człowieka i te sprawy). Jeśli chodzi o prezerwatywy-w ich przypadku nie dochodzi w ogóle do stosunku, jest to jakaś patologia seksualna, (z czym na pewno wielu ludzi się nie zgodzi). Poza tym antykoncepcja to grzech przeciw 5 przykazaniu - tabletki poronne, poza tym kobieta stosując antykoncepcję sama z siebie robi niepłodną - czyli chorą. Moje argumenty nie są mocne, to wiem, bo moja wiedza na ten temat jest bardzo mała. Chodzi przede wszystkim o to, by żyć w zgodzie z własnym sumieniem. Kościół nie może iść ciągle na ustępstwa, bo kto wyznaczy granicę tych ustępstw? Nikt nigdy nie mówił, że chrześcijaństwo to zabawa, daje wolność, radość, życie wieczne - ale aby to osiągnąć trzeba wielu rzeczy wyrzec się. Ja osobiście wolę szczęście prawdziwe niż chwilowe przyjemności i dlatego kroczę tą drogą ;) Podsumowując, więcej mogłabym powiedzieć na temat czystości przed ślubem, ponieważ to bardziej mnie dotyczy, nie mam jeszcze męża ;D
Ludzie, którzy chcą żyć zgodnie z przykazaniami tym bardziej rozumieją, że aborcja jest zła. Natomiast jeśli dla kogoś przykazania nie są ważne, to usłyszy tę swoją "edukację seksualną" i poglądy na temat antykoncepcji z jakiego źródła tylko będzie chciał. Przecież Kościół nie ma nieograniczonej władzy, więc nie wiem w ogóle o co chodzi ;-)
W dobie internetu, concordów, TGV, telefonii komórkowej, broni atomowej itd. metodą aby nie mieć ""zbędnych"" dzieci jest aborcja, jak 100 lat temu. Przerażające[!] [:-(][:-(][:-(]
A propos Alicji Tysiąc to bardzo skrzywdziła swoje dziecko[!] Kobieta mając już dzieci i wiedząc, że każda następna ciąża jest zagrożeniem dla jej wzroku, powinna szukać ratunku i pomocy już wtedy. Znana jest metoda podwiązywania jajników w sytuacjach ekstremalnych, zagrażających życiu. Robi się takie zabiegi np. wówczas gdy kobieta rodziła kilka razy, za pomocą ""cesarskiego cięcia"". Dlaczego wtedy nie zwróciła się do feministek o pomoc?[!] Teraz to chodzi jej tylko o kasę i robi reklamę dziennikarzom, którzy zajmują sią tą sprawą. [:-(] Najbardziej cierpi na tym niechciane, ""niewyskrobane"" dziecko. Jak poradzi sobie później w szkole ( dzieci są okrutne i będą dokuczały, naśmiewały się) w dorosłym życiu mając świadomość, że tylko przez przypadek żyje. Paniom wszechstronnie wykształconym feministkom zabrakło empatii[?][!][:-(]
to ja dziękuje za taki Klechostan gdzie religia kształtuje prawo. A na moralność i etykę wpływa tylko w gronie swoich wyznawców. Mogę mieć wpojoną wartość miłości do bliźniego nie wierząc w jeden święty apostolski kościół, co więcej mogę mieć tej miłości i dobroci więcej niż klecha co zmusza kleryka do czynów lubieżnych:)
Te wpływy religii, jakichkolwiek, na stanowione prawo, sprawiają że mamy za oknem to co mamy, i nieraz musimy sie wstydzić tej zaściankowości.
nie chodzi tu o jedne konkretne wyznanie, religie jako pierwsze regulowały sprawy etyki i moralności nie trzeba być specjalnie kumaty żeby zauważyć tą zbierzność
o jakiej zaściankowości ty bredzisz są bardziej pro wyznaniowe państwa na świecie, których obywatelem napewno byś chętnie został np Dubaj czy Emiraty i do tych państw europa to prawdziwy zaścianek
""Są w historii przypadki kiedy poganin walczył z poganinem ale wojny i mordy na tle religijnym można wymieniać w tysiącach.""
Historia człowieka i całej cywilizacji to historia ciągłych mordów, mordowali wszyscy i każdego masowa eksterminacja wrogów to nie wynalazek XX i obojętnie czy to z powodów religijnych największe zbrodnie popełniono w imię wartości oświeceniowych w czasie rewolucji francuskiej, Rewolucja Pażdziernikowa w Rosji spłynęła krwią niewinnych nie wspominając o kolejnym lewicowym ruchu jakim był faszyzm
a ja proponuje sprawe aborcji zostawic sumieniu kazdej z kobiet ktore chca usunac lub sa temu przeciwne bez wzgledu na powody ktore nimi kieruja. tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac.zwolennicy i przeciwnicy z piana na ustach probuja udowadniac swoje racje. masz ochote usun nie masz nie usuwaj ale nie potepiaj bo to nie twoja sprawa to oczywiscie tylko moje przemyslenia i nikt nie musi sie z nimi zgadzac
[i]"tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac..." [/i]
Kościół powinien zająć się sprawami religii a nie polityki ! A swoje poglądy na temat nauki / tej oficjalnej nauki / niech głosi za kościelnymi murami a nie ingeruje w sprawy państwa świeckiego, państwa polskiego !
Niestety państwo polskie jest jeszcze za słabe, by wzorem cywilizowanych państw europejskich oprzeć się takim wpływom.
Posłużę się pewnym cytatem:
[i]"Dokonało się coś dziwnego: znikła partia, znikła dyktatura systemu komunistycznego, a Kościół, w postawach niektórych krewkich księży, zaczął uzurpować sobie podobne prawa."[/i]
Widzę, że [b]lubisz myśleć samodzielnie[/b] a nie jak koń z klapkami na oczach !
I to jest dobre ! Polecam Ci zatem coś do poczytania. Będzie o "wyczynach" pewnej instytucji. Sam poczytaj, a jest co :-) Wszystko poparte faktami, dokumentami zdjęciami ! Nie żadna manipulacja, ale fakty historyczne:
tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac
równie dobrze w demokratyczny sposób można by uchwalić że wolno gwałcić lub rabować, ostatnia ustawa aborcyjna została uchwalona w tzw. demokratyczny sposób a jak widać suweren nie ma chęci jej zmieniać
xyz twoja wypowiedz jest ponizej twego poziomu.zlituj sie. oczywiscie ustawa zostala wprowadzona ale czy nie pod przemozonym wplywem ojca dyrektora i jego elektoratu?rownie dobrze ustawa mozemy uchwalic dzihad. ja w swojej wypowiedzi postawilem na wolnosc wyboru bez zadnych dodatkowych obwarowan i dotyczylo to konkretnego tematu
A może zamiast przejmować się losem nienarodzonych, którym i tak jest jeszcze wszystko jedno, a ich pozorne odczucia psychicznego bólu są tylko wytworem wyobraźni nadopiekuńczych kobiet, lepiej przeprowadźmy akcję, która wesprze te już narodzone, które oprócz bólu fizycznego odczuwają już ból psychiczny...a dzieje się tak, ponieważ ich odpowiedzialni inaczej rodzice kierowali się zasadą "co rok, to prorok" oraz "jak mi się chce, to se włożę". Może ktoś zaopiekuje się ich 7-8-13...n-tym dzieckiem, które przeklina dzień, w którym przyszło na świat.
podałem Ci ciekawe tematy do poczytania. Poczytałeś nieco ? Ty taki światły i oczytany człowiek, to chyba interesujesz się światem ? A trzeba czytać zawsze kilka wersji a nie tylko... jednostronnie :-)
Poza tym uważam, że wszystkie [b]argumenty stron w tej dyskusji zostały już wyczerpane :-)[/b]
Grecja (Konstytucja - 9 VI 1975) - nierozdzielność Kościoła i państwa. Art. 3 mówi, że prawosławie jest religią narodową, zaś art. 13, że inne wyznania są dozwolone tylko w wymiarze indywidualnym. Cypr (1980) - religią państwową są Prawosławny Kościół Grecki i muzułmańskie wspólnoty.
[b]protestanckie: [/b]
Dania - Kościół państwowy - Ewangelicki Kościół Luterański.
Norwegia (1814) - Kościół Ewangelicko-Augsburski. Obowiązkiem
Norwega jest wychowanie dziecka w wierze tego Kościoła. Tylko osoba wyznająca tę religię może być królem.
[b]Wielka Brytania [/b]- Kościół Anglikański i Kościół Szkocki. Król mianuje biskupów na wniosek premiera. Synod kościelny wnosi propozycję do parlamentu o wniesienie uchwały kościelnej (inicjatywa ustawodawcza).
a konkretnie w Anglii religia protestancka jest religią PAŃSTWOWĄ:
Rany, bibi, tak czytam i czytam powyższe wypowiedzi, i normalnie nie wiem na podstawie czego wysunęłaś taki wniosek, że aborcja jest alternatywą na nieposiadanie "zbędnych" dzieci. Nikt tu nic takiego nie napisał. Wręcz przeciwnie, ludzie podkreślali, że nie powinno tak być i z tym akurat się zgadzam :)
Tylko w ostatnich dniach na internetowych stronach czytam: ojciec zadźgał nożem trzyletnią córeczkę i zadzwonił na policję (mówi że jest psychiczny), ojciec zadusił czteroletniego synka, wyrzucił przez okno i zabił psa, sam też wyskoczył - w ciężkim stanie w szpitalu (podobno z powodu kłopotów finansowych), a w telewizji - od początku tego roku (dopiero połowa marca) w olsztyńskim szpitalu rodzice porzucili 5 noworodków. Tak więc PRZESTAŃCIE PIEPRZYĆ GŁUPOTY O OCHRONIE ZARODKA, POMYŚLCIE JAK OCHRONIĆ I DAĆ ŻYĆ TYM, KTÓRYCH NIEODPOWIEDZIALNI LUDZIE WYDALI NA ŚWIAT[!]
Z tego, co napisałaś, wynika, że jesteś jeszcze młodą dziewczyną. Wiele przed Tobą... W życiu nie wszystko jest takie piękne i oczywiste, jakby się wydawało :) Wierz mi, że pewne rzeczy troszkę inaczej wyglądają z perspektywy nastoletniej dziewczyny, a inaczej 30-sto, 40-sto, itd. letnich ludzi. W konfrontacji z różnymi życiowymi problemami, często nasze poglądy stają się nic niewarte. Dobra rada - jeśli się zbytnio na czymś nie znasz (sama to napisałaś), to lepiej nie wchodź w dyskusję. Tzw. "kalendarzyk" to nienajlepsza metoda antykoncepcji, mimo iż najzdrowsza. Poza tym, są kobiety, które mają zaburzenia hormonalne, nieregularne cykle, itp. - jak w takich przypadkach wyliczyć te dni płodne i niepłodne? "Kalendarzyk" nic tu nie da :)
Moim skromnym zdaniem to człowiek wierzący w niczym nie jest lepszy od niewierzącego, a raczej odwrotnie: fanatyzm ludzi wierzących uczynił już tak wiele zła, iż powinno się położyć w końcu temu kres !
Zastanawia mnie skąd u niektórych taka niechęć do Świadków Jehowy ?
Możesz to jakoś uzasadnić ?
Chętnie się podszkolę [:-P]
Co za Krzykacze z Was :)
Powiem tak: i tak w każdym ateiście jest hipokryzja i konformizm, skoro oddaje się tym wszystkim obrzędom chrześcijańskim, typu ślub, itp... Jeśli faktycznie naprawdę by im tak to doskwierało, to powinni uderzyć się w pierś i wyrzec tego wszystkiego. Ale nie zrobią tego, bo być może zostaliby wykluczeni ze społeczeństwa, dlatego ten ateizm nie jest ateizmem. Ateista nie odważy się być do końca wierny swoim przekonaniom. Nie chce zacząć zmiany świata na ten, wg. niego lepszy, poznawany jedynie za pomocą rozumu. Dlatego jest wygodny i sobie krytykuje z boku, a później i tak pójdzie z żoną, mężem do kościoła, ochrzci dziecko itp :)
Tak z ciekawości weszłam na link
[http]www.uratujswietego.pl[/http]
bo ciekawa ze mnie osoba, czytam czytam i... na co natrafiam?
"nasi przyjaciele"
[http]www.napro.pl[/http]
...
Klinika Ginekologiczna NAPRO MEDICA...[bad]
"...Bycie ginekologiem w klinice leczenia niepłodności, to nie tylko bycie takim fizycznym lekarzem. Badanie USG, badania kliniczne, badania hormonalne, zastrzyk... następna pacjentka proszę. Tak pracując, nigdy nie osiągniemy dużego sukcesu.
Bycie ginekologiem leczącym niepłodność, to bycie człowiekiem z wielkim sercem, pracującym miłością, pracującym cierpliwością i fachowością medyczną..."
Jaki związek ma ta firma z akcją ? Robi to bezinteresownie ?
Pro bono publico ? [?][:-D]
I tak i nie [:-D]
Ani skrajna wiara ani skrajny ateizm nie jest rzeczą dobrą.
Prawda musi leżeć gdzieś po środku
Natomiast co do tej akcji to nie rozumiem jednego, czyż do Boga trzeba pisać podania, tzn. zanosić modły by Bóg się tym zajął ? Czyż on by się tym nie zajął i bez tej "akcji". Trochę mi to dziwnie wygląda. Nie sądzisz ?
A co z nienarodzonymi przed okresem rozpoczęcia akcji i po jej zakończeniu [:-[]?
To hipokryzja czy nie ?[?]
Piszesz zupełnie jak rasowy ateista w morzu fanatycznych chrześcijan. Czyżbyś również był jednym z nas?! ;)
Wielu ludzi często boi się przyznać do ateizmu, z różnych powodów, szczególnie w małych miasteczkach
a na wsi to już mogliby i widłami pogonić [:-D]
Przykro mi, ale nie zasilę Waszych szeregów :)
Skoro piszesz o [i]morzu fanatycznych chrześcijan[/i], to ja sobie chodzę po plaży i zbieram muszelki o zachodzie słońca... :)
...i kąpię się w małej zatoczce niefanatycznych chrześcijan, gdzie jest zdecydowanie cieplejsza woda :)
[:-D]
Odejść nie jest łatwo...
Niedawno czytałam ciekawe relacje dziewczyny, jak została potraktowana. Nie potrafię teraz znaleźć linku ale polecam artykuł na wp.pl
pt. Księża wiedzą o nas wszystko![:-[]
[http]wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Ksieza-wiedza-o-nas-wszystko,wid,11938869,wiadomosc.html[/http]
"26-letnia Maria z Warszawy dwa lata temu formalnie wystąpiła z Kościoła. Wiedziała, że apostazji może dokonać tylko pisemnie, w obecności dwóch pełnoletnich świadków - takie zasady biskupi przyjęli na Konferencji Episkopatu Polski w 2008 r. Wraz z siostrą i przyjaciółką udała się więc do parafii, gdzie została ochrzczona. - Kiedy proboszcz przeczytał mój wniosek, na chwilę zaniemówił. Szybko jednak odzyskał rezon i za wszelką cenę próbował odwieść mnie od tej decyzji. Zaczął wypytywać, czy rodzice wiedzą o tym, że chcę wystąpić z Kościoła i czy to aprobują. Zgodnie z prawdą odpowiedziałam mu, że nie i nie chcę, żeby się dowiedzieli. Byłam nieugięta, więc dokonał koniecznego wpisu w księdze chrztów. Nie wymazał z niej jednak moich danych, choć tego wyraźnie zażądałam - opowiada"
""definicje socjologiczne, uregulowania prawne, wiedza, nie idą w parze z nauką kościoła. Na religii uczą, że Świadkowie Jehowy to sekta, tymczasem to zalegalizowany związek wyznaniowy""
to religie kształtują normy etyczne, moralność i prawo a nie odwrotnie
religia opiera się na wierze wyznawców a nie wiedzy czy paranaukowych definicjach np. socjologicznych
Jeśli tak dla jaj grupa osób załorzy np. kościół trzcicieli płaskich kamieni i zalegalizuje go zgodnie z wymogami odnośnej ustawy to będzie to wyznanie i sekta,
Samo słowo sekta nie powinno być obraźliwe
to poczytaj jeszcze trochę o naprotechnologii
to ja dziękuje za taki Klechostan gdzie religia kształtuje prawo. A na moralność i etykę wpływa tylko w gronie swoich wyznawców. Mogę mieć wpojoną wartość miłości do bliźniego nie wierząc w jeden święty apostolski kościół, co więcej mogę mieć tej miłości i dobroci więcej niż klecha co zmusza kleryka do czynów lubieżnych:)
Te wpływy religii, jakichkolwiek, na stanowione prawo, sprawiają że mamy za oknem to co mamy, i nieraz musimy sie wstydzić tej zaściankowości.
Są w historii przypadki kiedy poganin walczył z poganinem ale [b]wojny i mordy na tle religijnym można wymieniać w tysiącach.[/b]
Wymienię tylko wyprawy krzyżowe i eksterminację całego kontynentu / Ameryka Południowa /.
Działalność inkwizycji też nie należy do
historii miłości. Kościołowi nie wystarczało jednak także nabożne polowanie na pogan, muzułmanów, "kacerzy", czarownice — dołączono do nich Żydów:
[http]www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/dzieje_zbawienia-4.php[/http]
Dlatego wcześniej już napisałem a teraz przypomnę.
Z religią czy bez, [b]dobrzy ludzie będą postępować dobrze[/b], a [b]źli ludzie będą postępować źle ![/b]
Ale tylko [b]religia może sprawić, że dobrzy ludzie będą czynić złe rzeczy :-)[/b]
Nie wiem na jakiej podstawie wystawiasz mi taki sąd. Przykro. Ale to tylko forum i można zostać źle zrozumianym.
Nie chodziło mi o żadne inne religie.Modlitwa zabobonna zdarza się często wśród chrześcijan, a w ogóle nie jest modlitwą. Często gdy człowiek się modli dziwi się, że Bóg Go nie wysłuchuje. A jaka jest tego przyczyna? Bo modlitwa nie jest dla niego spotkaniem z Bogiem, tylko traktowaniem Boga jak podwładnego, który ma spełniać jego zachcianki.
Nie napisałam, że jestem doskonała. Nie napisałam, że mi się taka modlitwa nie zdarzała i nie zdarza.
Jeśli nadal nie rozumiesz, przykro. Ale na przyszłość najpierw poznaj człowieka, potem go oceniaj ;-)
Raczej Ty powinnaś mi wytłumaczyc na jakiej podstawie uważasz, że jest we mnie niechęć do Świadków Jehowy ;) Bo ja nie widzę, żebym w swojej wypowiedzi chociaż o nich wspomniała ;]
Mamy XXI wiek, a najpopularniejszą metodą na planowanie rodziny jest aborcja.
Jak za ""króla Ćwieczka""[:-(]
Chyba chciałaś powiedzieć, że mamy XXI w. a jedyną metodą planowania rodziny jest kalendarzyk [ a zarazem najmniej skuteczną]. A aborcja to nie sposób antykoncepcji, i w takim znaczeniu nie powinno na nią być zgody.
Może nie aż niechęć, chodziło mi o wypowiedź:
Na religii uczą, że Świadkowie Jehowy to zalegalizowany związek wyznaniowy, jednak tak naprawdę ten związek wyznaniowy ma dużo cech sekty.
Otóż, uważam, że dla zachowania równowagi nie należy w żadnej religii doszukiwać się cech sekty lub doszukiwać się takowych cech u każdej [:-)]
Skoro jesteśmy przy temacie sekt, to zobaczmy co o nich pisze poczciwa wikipedia
[http]pl.wikipedia.org/wiki/Sekta[/http]
a jest tam między innymi taka definicja:
Sektę, według definicji encyklopedycznej, charakteryzuje.... m.in.
[i]autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty, traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo, łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści materialnych z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób) z celami religijnymi lub parareligijnymi, brak samokrytycyzmu, dążenie do uniezależnienia się od uznawanych przez społeczeństwo czynników kontroli...[/i]
po przeczytaniu owej definicji nie mogę się powstrzymać by nie zadać pytania. Weź mi grzecznie wytłumacz claudieee jak się powyższa definicja ma do poniższego:
[http]fakty.interia.pl/polska/news/wioska-olimpijska-ojca-rydzyka,1452803[/http]
[b]"Wioska olimpijska" ojca Rydzyka[/b]
Czyż jak ulał nie pasują tu:
"autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty, traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo, łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści materialnych z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób)" oraz pozostałe ?
Ale zostawmy sekty, bo to już kompletnie nie na temat.
Czemu nikt z wierzących nie chce odnieść się do postawionego przeze mnie kilka razy pytania
[b]- dlaczego kościół w Polsce tak bardzo sprzeciwia się edukacji seksualnej i antykoncepcji ?
Oraz czy owa "postawa" nie jest jedną z głównych przyczyn aborcji ?[/b]
Bo moim / i nie tylko / zdaniem jest
Kościół nie przeciwstawia się edukacji seksualnej, ale prowadzi ją w inny sposób, tzn. często ma w tych sprawach inne zdanie niż ludzie niezwiązani z Kościołem.
Nie mam zbyt dużej wiedzy na ten temat, ale niektórzy mają bardzo dobre argumenty, np. moja animatorka z oazy wakacyjnej, która jednocześnie studiuje medycynę.
Kobieta ma przecież dni płodne i niepłodne i myślę że właśnie jako ta kobieta powinna poznać własny organizm. Mężczyzna musi w tym przypadku szanować kobietę, uczy się wstrzemięźliwości. Z antykoncepcją współżycie może stać się zwykłym zaspokojeniem swoich potrzeb (traktowanie przedmiotowe człowieka i te sprawy). Jeśli chodzi o prezerwatywy-w ich przypadku nie dochodzi w ogóle do stosunku, jest to jakaś patologia seksualna, (z czym na pewno wielu ludzi się nie zgodzi). Poza tym antykoncepcja to grzech przeciw 5 przykazaniu - tabletki poronne, poza tym kobieta stosując antykoncepcję sama z siebie robi niepłodną - czyli chorą.
Moje argumenty nie są mocne, to wiem, bo moja wiedza na ten temat jest bardzo mała. Chodzi przede wszystkim o to, by żyć w zgodzie z własnym sumieniem. Kościół nie może iść ciągle na ustępstwa, bo kto wyznaczy granicę tych ustępstw? Nikt nigdy nie mówił, że chrześcijaństwo to zabawa, daje wolność, radość, życie wieczne - ale aby to osiągnąć trzeba wielu rzeczy wyrzec się. Ja osobiście wolę szczęście prawdziwe niż chwilowe przyjemności i dlatego kroczę tą drogą ;)
Podsumowując, więcej mogłabym powiedzieć na temat czystości przed ślubem, ponieważ to bardziej mnie dotyczy, nie mam jeszcze męża ;D
Ludzie, którzy chcą żyć zgodnie z przykazaniami tym bardziej rozumieją, że aborcja jest zła. Natomiast jeśli dla kogoś przykazania nie są ważne, to usłyszy tę swoją "edukację seksualną" i poglądy na temat antykoncepcji z jakiego źródła tylko będzie chciał. Przecież Kościół nie ma nieograniczonej władzy, więc nie wiem w ogóle o co chodzi ;-)
W dobie internetu, concordów, TGV, telefonii komórkowej, broni atomowej itd. metodą aby nie mieć ""zbędnych"" dzieci jest aborcja, jak 100 lat temu. Przerażające[!] [:-(][:-(][:-(]
A propos Alicji Tysiąc to bardzo skrzywdziła swoje dziecko[!]
Kobieta mając już dzieci i wiedząc, że każda następna ciąża jest zagrożeniem dla jej wzroku, powinna szukać ratunku i pomocy już wtedy. Znana jest metoda podwiązywania jajników w sytuacjach ekstremalnych, zagrażających życiu. Robi się takie zabiegi np. wówczas gdy kobieta rodziła kilka razy, za pomocą ""cesarskiego cięcia"". Dlaczego wtedy nie zwróciła się do feministek o pomoc?[!]
Teraz to chodzi jej tylko o kasę i robi reklamę dziennikarzom, którzy zajmują sią tą sprawą. [:-(]
Najbardziej cierpi na tym niechciane, ""niewyskrobane"" dziecko. Jak poradzi sobie później w szkole ( dzieci są okrutne i będą dokuczały, naśmiewały się) w dorosłym życiu mając świadomość, że tylko przez przypadek żyje.
Paniom wszechstronnie wykształconym feministkom zabrakło empatii[?][!][:-(]
to ja dziękuje za taki Klechostan gdzie religia kształtuje prawo. A na moralność i etykę wpływa tylko w gronie swoich wyznawców. Mogę mieć wpojoną wartość miłości do bliźniego nie wierząc w jeden święty apostolski kościół, co więcej mogę mieć tej miłości i dobroci więcej niż klecha co zmusza kleryka do czynów lubieżnych:)
Te wpływy religii, jakichkolwiek, na stanowione prawo, sprawiają że mamy za oknem to co mamy, i nieraz musimy sie wstydzić tej zaściankowości.
nie chodzi tu o jedne konkretne wyznanie, religie jako pierwsze regulowały sprawy etyki i moralności
nie trzeba być specjalnie kumaty żeby zauważyć tą zbierzność
o jakiej zaściankowości ty bredzisz
są bardziej pro wyznaniowe państwa na świecie, których obywatelem napewno byś chętnie został np Dubaj
czy Emiraty i do tych państw europa to prawdziwy zaścianek
A propos Alicji Tysiąc to bardzo skrzywdziła swoje dziecko
i co kiedyś powie swemu dziecku?
""Są w historii przypadki kiedy poganin walczył z poganinem ale wojny i mordy na tle religijnym można wymieniać w tysiącach.""
Historia człowieka i całej cywilizacji
to historia ciągłych mordów, mordowali wszyscy i każdego masowa eksterminacja wrogów to nie wynalazek
XX i obojętnie czy to z powodów religijnych największe zbrodnie popełniono w imię wartości oświeceniowych w czasie rewolucji francuskiej, Rewolucja Pażdziernikowa w Rosji spłynęła krwią niewinnych nie wspominając o kolejnym lewicowym ruchu jakim był faszyzm
Ludzie uwielbiają zabijać dla samego żabijania
Tylko trzeba mieć odwagę przyznać się do swoich błędów. Papież przeprosił za wyprawy krzyżowe, zjawisko pedofilii w Kościele itp.[:-)]
a ja proponuje sprawe aborcji zostawic sumieniu kazdej z kobiet ktore chca usunac lub sa temu przeciwne bez wzgledu na powody ktore nimi kieruja.
tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac.zwolennicy i przeciwnicy z piana na ustach probuja udowadniac swoje racje.
masz ochote usun nie masz nie usuwaj ale nie potepiaj bo to nie twoja sprawa
to oczywiscie tylko moje przemyslenia i nikt nie musi sie z nimi zgadzac
Bardzo podoba mi się jak temat podsumował glock
[i]"tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac..." [/i]
Kościół powinien zająć się sprawami religii a nie polityki !
A swoje poglądy na temat nauki
/ tej oficjalnej nauki /
niech głosi za kościelnymi murami a nie ingeruje w sprawy państwa świeckiego, państwa polskiego !
Niestety państwo polskie jest jeszcze za słabe, by wzorem cywilizowanych państw europejskich oprzeć się takim wpływom.
Posłużę się pewnym cytatem:
[i]"Dokonało się coś dziwnego: znikła partia,
znikła dyktatura systemu komunistycznego,
a Kościół, w postawach niektórych krewkich
księży, zaczął uzurpować sobie podobne prawa."[/i]
[b]Stanisław Obirek, teolog, b. jezuita[/b]
xyz ty wyglądasz na oczytanego człowieka :-))))
Widzę, że [b]lubisz myśleć samodzielnie[/b] a nie jak koń z klapkami na oczach !
I to jest dobre !
Polecam Ci zatem coś do poczytania. Będzie o "wyczynach" pewnej instytucji. Sam poczytaj, a jest co :-)
Wszystko poparte faktami, dokumentami zdjęciami ! Nie żadna manipulacja, ale fakty historyczne:
[b][http]www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/index.php[/http][/b]
czytania jest na parę miesięcy...
Myślę, że Ciebie jako osobę myślącą i szukającą prawdy te materiały zainteresują i skłonią do refleksji :-)
xyz,
jako, że jesteś osobą dociekliwą
i lubisz myśleć samodzielnie,
więc polecę Ci jeszcze coś na temat korzeni antysemityzmu:
[b][http]www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/dzieje_zbawienia-4.php[/http][/b]
Jak to przeczytasz to zapewne inaczej spojrzysz na
cytat [b]Stevena Weinberga:[/b]
[i]"...Z religią czy bez, dobrzy ludzie będą postępować dobrze,
a źli — źle,
ale złe postępowanie dobrych ludzi, to zasługa religii..." [/i]
Ty mówisz "językiem wiary" ja... innym językiem.
Z tego powodu niech każdy zostanie przy swojej racji, przy swoim stanowisku i przy swoich poglądach :-)
tyle lat walczylismy o demokracje swobode wyboru wolnosc a tu jak widze zaczyna tych wartosci brakowac
równie dobrze w demokratyczny sposób można by uchwalić że wolno gwałcić lub rabować, ostatnia ustawa aborcyjna została uchwalona w tzw. demokratyczny sposób a jak widać suweren nie ma chęci jej zmieniać
xyz twoja wypowiedz jest ponizej twego poziomu.zlituj sie.
oczywiscie ustawa zostala wprowadzona ale czy nie pod przemozonym wplywem ojca dyrektora i jego elektoratu?rownie dobrze ustawa mozemy uchwalic dzihad.
ja w swojej wypowiedzi postawilem na wolnosc wyboru bez zadnych dodatkowych obwarowan i dotyczylo to konkretnego tematu
A może zamiast przejmować się losem nienarodzonych, którym i tak jest jeszcze wszystko jedno, a ich pozorne odczucia psychicznego bólu są tylko wytworem wyobraźni nadopiekuńczych kobiet, lepiej przeprowadźmy akcję, która wesprze te już narodzone, które oprócz bólu fizycznego odczuwają już ból psychiczny...a dzieje się tak, ponieważ ich odpowiedzialni inaczej rodzice kierowali się zasadą "co rok, to prorok" oraz "jak mi się chce, to se włożę". Może ktoś zaopiekuje się ich 7-8-13...n-tym dzieckiem, które przeklina dzień, w którym przyszło na świat.
xyz, Einsteinie ! :-)
podałem Ci ciekawe tematy do poczytania. Poczytałeś nieco ?
Ty taki światły i oczytany człowiek, to chyba interesujesz się światem ? A trzeba czytać zawsze kilka wersji a nie tylko...
jednostronnie :-)
Poza tym uważam, że wszystkie [b]argumenty stron w tej dyskusji zostały już wyczerpane :-)[/b]
Ciekawi mnie taki liberalizm w UK, a konkretnie w Anglii które to państwo jest w 100% wyznaniowe. Zobaczcie:
[http]pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wyznaniowe[/http]
Wśród państw wyznaniowych wyróżnić możemy:
[b]katolickie: [/b]
Maltę, Monako, Liechtenstein, Watykan.
[b]prawosławne: [/b]
Grecja (Konstytucja - 9 VI 1975) - nierozdzielność Kościoła i państwa. Art. 3 mówi, że prawosławie jest religią narodową, zaś art. 13, że inne wyznania są dozwolone tylko w wymiarze indywidualnym. Cypr (1980) - religią państwową są Prawosławny Kościół Grecki i muzułmańskie wspólnoty.
[b]protestanckie: [/b]
Dania - Kościół państwowy - Ewangelicki Kościół Luterański.
Norwegia (1814) - Kościół Ewangelicko-Augsburski. Obowiązkiem
Norwega jest wychowanie dziecka w wierze tego Kościoła. Tylko osoba wyznająca tę religię może być królem.
[b]Wielka Brytania [/b]- Kościół Anglikański i Kościół Szkocki. Król mianuje biskupów na wniosek premiera. Synod kościelny wnosi propozycję do parlamentu o wniesienie uchwały kościelnej (inicjatywa ustawodawcza).
a konkretnie w Anglii religia protestancka jest religią PAŃSTWOWĄ:
[http]pl.wikipedia.org/wiki/Religia_pa%C5%84stwowa[/http]
A przecież to też Chrześcijaństwo, które wyrosło z tego samego korzenia...
Więc jak to jest......
Rany, bibi, tak czytam i czytam powyższe wypowiedzi, i normalnie nie wiem na podstawie czego wysunęłaś taki wniosek, że aborcja jest alternatywą na nieposiadanie "zbędnych" dzieci. Nikt tu nic takiego nie napisał. Wręcz przeciwnie, ludzie podkreślali, że nie powinno tak być i z tym akurat się zgadzam :)
Tylko w ostatnich dniach na internetowych stronach czytam: ojciec zadźgał nożem trzyletnią córeczkę i zadzwonił na policję (mówi że jest psychiczny), ojciec zadusił czteroletniego synka, wyrzucił przez okno i zabił psa, sam też wyskoczył - w ciężkim stanie w szpitalu (podobno z powodu kłopotów finansowych), a w telewizji - od początku tego roku (dopiero połowa marca) w olsztyńskim szpitalu rodzice porzucili 5 noworodków.
Tak więc PRZESTAŃCIE PIEPRZYĆ GŁUPOTY O OCHRONIE ZARODKA, POMYŚLCIE JAK OCHRONIĆ I DAĆ ŻYĆ TYM, KTÓRYCH NIEODPOWIEDZIALNI LUDZIE WYDALI NA ŚWIAT[!]
[i]"Rany, bibi, tak czytam ..."[/i]
dlatego lepiej z [b]dorosłymi[/b] o takich sprawach rozmawiać... :-)
Bardzo słusznie !
[i]"...Nie dość zapewnić komuś zbawienie, trzeba mu jeszcze dać środki do życia..."[/i]
[b]Wolter [/b]
Z tego, co napisałaś, wynika, że jesteś jeszcze młodą dziewczyną. Wiele przed Tobą... W życiu nie wszystko jest takie piękne i oczywiste, jakby się wydawało :)
Wierz mi, że pewne rzeczy troszkę inaczej wyglądają z perspektywy nastoletniej dziewczyny, a inaczej 30-sto, 40-sto, itd. letnich ludzi. W konfrontacji z różnymi życiowymi problemami, często nasze poglądy stają się nic niewarte.
Dobra rada - jeśli się zbytnio na czymś nie znasz (sama to napisałaś), to lepiej nie wchodź w dyskusję. Tzw. "kalendarzyk" to nienajlepsza metoda antykoncepcji, mimo iż najzdrowsza. Poza tym, są kobiety, które mają zaburzenia hormonalne, nieregularne cykle, itp. - jak w takich przypadkach wyliczyć te dni płodne i niepłodne? "Kalendarzyk" nic tu nie da :)
Popieram! :)