Strona 4 Co by było gdyby Generał Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego.

[cytat]Kim jest człowiek,który nie umie przebaczyć, kim jest człowiek,który nie chce zmarłego wpuszczać na cmentarz, kim jest człowiek, który bliźniego nazywa psem, nisko można zejść, aby udowodnić swoje racje. Ta dyskusja zeszła na bardzo złe tory, proszę miejcie umiar. Generał Jaruzelski był dla mnie wielkim człowiekiem, i czułem się w obowiązku oddać publicznie mu cześć i to na tym forum zrobiłem. Myślę, że Generał Jaruzelski i jemu podobni w bezpieczny sposób przeprowadzili Polskę przez trudne czasy, dla których alternatywy nie było.Generał pochodził nie z gorszej rodziny niż jego szanowni adwersarze, tym bardziej powinniśmy go docenić,ponieważ jako człowiek czułego sumienia musiał te sumienie łamać, nie możemy stosować starotestamentalnej zasady oko za oko, ponieważ ta zasada została zmieniona Przez Naszego Pana Jezusa Chrystusa na zasadę miłujcie nieprzyjaciół swoich.Lech Kaczyński daj mu Boże niebo,nie jest moim ulubieńcem, ale nigdy nie odważyłbym się nazwać go tak jak adwersarze nazywają Generała Jaruzelskiego.Pozdrawiam.[/cytat]

Oczywiście, że trzeba wybaczać. Ale tylko SWOJE krzywdy i SWOJE cierpienie.
Nikt ci nie dał prawa do wybaczania krzywd i cierpienia sąsiada, czy tych, których zamordowano dawno temu. Nie baw się w sędziego i Boga. Wystarczy, że nazywasz siebie "Wodzem".
Nie piernicz mi o "czułym sumieniu" człowieka, który współpracował z Informacją Wojskową (bo była bardziej okrutna niż UB i Gestapo). Nie rozczulaj się nad tym, że "łamał własne sumienie", bo złamał sumień i życiorysów znacznie więcej.
Co trzeba mieć w głowie, żeby mieszać wojsko, sądownictwo, zbrodnie reżimu komunistycznego z zasadą: "miłujcie nieprzyjaciół swoich"? To są dwa różne światy.
Wodzu, poczytaj o "użytecznych idiotach" i "poputczikach”, może coś ci się rozjaśni.

Masz racje, ale napisz jaką można było wybrać inną drogę, po Jałcie, na której nie rozjechałby nas walec stalina.

[cytat]Masz racje, ale napisz jaką można było wybrać inną drogę, po Jałcie, na której nie rozjechałby nas walec stalina.[/cytat]
A co mnie to obchodzi? Ja nie jestem "Wodzem". Mnie interesują głównie moje małe, osobiste wybory i moje drogi. Mam nadzieję, że na moim pogrzebie nikt nie będzie gwizdał. Gdyby każdy starał się tak żyć, nie byłoby tego wątku.
Najlepszym sposobem na zmianę porządku po Jałcie -byłoby nie dopuszczenie do ciągu zdarzeń, które do Jałty doprowadziły. Minister Beck chyba miał taką możliwość, ale to już zupełnie inna historia i bez związku z tematem tego wątku.

U96 znalazłeś salomonowe wyjście bo tak znasz historię, jak język angielski, czyli nie znasz, to po pierwsze.Po wtóre mój nick nie znaczy wódz-chieftain.Po trzecie czy nie przyszło ci do głowy, że nick może być "ksywo" nadano w szkole przez kolegów, a nie wymyślony przez siebie samego.Po czwarte przestrzeń, w której piszesz jest forum dyskusyjne, a nie katedra, więc tu się rozmawia, nie naucza.Po piąte, rozmowa w taki sposób-"nie bo nie i nic w zamian" prowadzi w ślepą uliczkę,a po piąte przez dziesiąte możesz mi "nawrzucać pozwalam ci, ale pamiętaj, że chamstwo nic dobrego nie przynosi.Dyskusja polega na szanowaniu poglądów przeciwnika, a nie nawracaniu w stylu "ja wiem lepiej i już".

do U96

w stanie wojennym nie siedziałem w czołgu, ale miałem karabin z pełnymi magazynkami i do nikogo nie strzelałem,

do andsokol

nigdy nie należałem do żadnej partii, nie byłem i nie jestem wyznawcą tych ideologii, ale żyłem w czasach stanu wojennego i nie wyznaję racji pewnej obecnej partii, że tylko oni mam rację,

więcej z wami nie będę dyskutował, bo Wy nie przyjmujecie racji innych, bo wy wiecie wszystko najlepiej !

inni mogą wiecej wiedzieć bo wiecej widzieli, inni mogą także mieć racje, jeżeli to dowas dotrze to może kiedyś porozmawiamy

Zaintrygowałeś mnie Cheftain. Jeżeli nie od wodza (chieftain), to od czego pochodzi ksywa, którą nadali Ci koledzy w szkole? Od haftu? Czy login na forum też zakładali ci koledzy ze szkoły?
Piszesz, że:
[cite user="cheftain" date="04.06.2014 20:19"]"...rozmowa w taki sposób-"nie bo nie i nic w zamian" prowadzi w ślepą uliczkę...
...Dyskusja polega na szanowaniu poglądów przeciwnika, a nie nawracaniu w stylu "ja wiem lepiej i już"..."[/cite]
BZDURA.
Nie mogę szanować kłamliwych czy szkodliwych poglądów rozpowszechnianych przez osoby z którymi dyskutuję. Mogę jedynie je obalać i zwalczać, starając się jednocześnie zachować minimum szacunku dla osób które je propagują. Nie dostaniesz ode mnie "niczego w zamian" w dyskusji, jeżeli jestem przekonany co do słuszności moich poglądów. Nikt mi nie wmówi, że czarne jest białe i nie zgodzę się też, że czarne jest szare, żeby przypodobać się przeciwnikowi w dyskusji.
Nigdy nie dyskutuję w stylu "ja wiem lepiej i już", bo to nikogo nie przekona. Zawsze staram się przedstawić źródła i dowody na poparcie swoich twiedzeń. Dowodem na to cały przebieg naszej dyskusji w tym wątku. To właśnie ty nie podajesz żadnych dowodów na poparcie swoich teorii (albo robisz to niezmiernie rzadko) a zamiast tego raczysz nas jedynie swoimi przemyśleniami. To właśnie ty "wiesz lepiej [B]i już[/B]".

Wracając do tematu, cytat dzisiejszego artykułu na Onecie:
"... Dwa lata temu Sąd Okręgowy w Warszawie uznał, że stan wojenny nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności" i zachowania wpływów we władzy..."
Niema w tym artykule ani słowa o ratowaniu Polski ani zagrożeniu sowiecką interwencją.
Odnośnie drugiego procesu w którym Jaruzelski był oskarżony o masakrę robotników Wybrzeża w grudniu 1970 roku:
"...Sąd uznał bowiem za "bezprawną i przestępczą" decyzję władz PRL o użyciu broni wobec robotników protestujących przeciw drastycznym podwyżkom cen...".

Jaki ten wątek nosi tytuł?
[U]"...[B]Jeśli nie stan wojenny, to co?[/B] Albo władzę wzięłaby ekipa restalinizacyjna, albo byłaby interwencja radziecka, albo całkowity upadek państwa, a wtedy wszyscy by prosili, żeby ktoś zrobił porządek. Wtedy i Reagan by dzwonił na Kreml prosić, by Związek Radziecki zrobił porządek w Polsce..."[/U]
Zgadnij, kto to powiedział?
[B]Urban Jerzy[/B] -... Od 17 sierpnia 1981 do 18 kwietnia 1989 był rzecznikiem prasowym rządu. Ustanowił tradycję cotygodniowych trwających około godziny konferencji prasowych, na które tłumnie przybywali zagraniczni i krajowi dziennikarze, i które były niemal w całości retransmitowane wieczorem w Telewizji Polskiej. Konferencje te były jednym z głównych narzędzi propagandowych rządu Wojciecha Jaruzelskiego i jego następców (aż do 1989).
W 1983 w poufnym liście do gen. Czesława Kiszczaka zaproponował utworzenie w MSW specjalnego pionu propagandowego, którego celem miałoby być m.in. "programowanie i realizacja czarnej propagandy" oraz "prowadzenie przemyślanej, zręcznej i stałej kampanii na rzecz zmiany obrazu SB, MO i ZOMO w społeczeństwie i inicjowanie akcji tych służb dla ocieplenia ich wizerunku" do którego polecał m.in. Mariusza Waltera, gdyż to "najzdolniejszy w ogóle redaktor telewizyjny w Polsce", który "przedstawia tow. Mieczysławowi Rakowskiemu i mnie sporo interesujących koncepcji ogólnopolitycznych i propagandowych"..."
No a kim jest obecnie Mariusz Walter?:
"Mariusz Antoni Walter – reporter, reżyser, pracownik naukowy, menedżer, producent, współwłaściciel Grupy ITI, założyciel telewizji TVN, przedsiębiorca, od kilkunastu lat znajdujący się na liście 100 najbogatszych Polaków tygodnika "Wprost". Od 1 stycznia 2013 roku Honorowy Prezydent Grupy ITI..."
Jakie media wchodzą w skład grupy ITI? Sami sobie zobaczcie, bo lista byłaby zbyt długa do zamieszczenia w tym wątku.

Czy teraz łatwiej niektórym zrozumieć dlaczego wśród gawiedzi ciągle trwa obraz stanu wojennego wykreowany przez komunistyczną propagandę wedle wytycznych Wojciecha J.,jego rzecznika prasowego oraz jego następców?

U96 szanuj sam siebie.Pozdrawiam.

Ubolewam nad faktem, że Jaruzelski przed śmiercią nie został skazany i ukarany. UWażam to, za największą porażkę w historii sądownictwa w państwie prawa. Wstyd i hańba.

Sex afera tez porazka.w innych krajach publiczny lincz. A tu w zambrowie wypisuja na dzieci ktore sa pod opieka panstwa ze to ku...wki.

[cytat]Ubolewam nad faktem, że Jaruzelski przed śmiercią nie został skazany i ukarany. UWażam to, za największą porażkę w historii sądownictwa w państwie prawa. Wstyd i hańba. [/cytat]

Ubolewam nad takimi zakapiorami, którzy innym źle życzą, ponieważ będą się smażyć na ruszcie u Belzebuba!!!

Drążenie tematu Jaruzelskiego na pewno nie wybieli jego osoby jedno jest ważne o zmarłym się zle nie powinno mówić wiec jeżeli nie ma nic dobrego to nie powinno się poruszać tematu niech spoczywa w spokoju

[cite user="kąkol" date="25.09.2014 21:55"]Drążenie tematu Jaruzelskiego na pewno nie wybieli jego osoby jedno jest ważne o zmarłym się zle nie powinno mówić wiec jeżeli nie ma nic dobrego to nie powinno się poruszać tematu niech spoczywa w spokoju.mądra wypowiedz.

Zwłaszcza, że w momencie kiedy ratował Kraj, 90% społeczeństwa było za nim. I teraz kiedy różnej maści Belzebuby próbują na nim robić swój kapitał i obrzydzają wściekle Jego postać, cieszy się w większości społeczeństwa estymą.

Pana Generała Wojciecha Jaruzelskiego, trzeba rozpatrywać przez pryzmat całej naszej historii czasu Drugiej Wojny Światowej i okresu po niej aż do dziś, tylko wtedy zobaczymy jak wielka to postać i jak wiele dla Polski uczynił. Kto szarga imię tego człowieka, to znaczy, że nie zna najnowszej historii Polski. Pozdrawiam.

Jak można darzyć szacunkiem człowieka, przez którego ginęli ludzie? Moim zdaniem powinna go spotkać kara za życia... a on po prostu sobie umarł sokojnie. Mam nadzieję, że smaży sie w piekle.

A razem z nim setki tysięcy osób, które uratował od bratobójczej wojny?

Co by bylo gdyby babcia miala fiuta. Skoczyc te co by bylo. Zadzwoncie do wrozki emiry ona powie co by bylo.

[cytat]Co by bylo gdyby babcia miala fiuta. Skoczyc te co by bylo. Zadzwoncie do wrozki emiry ona powie co by bylo.[/cytat] Byłaby tragedia,druga Ukraina panie myśliwy.

Moze i prawde dadacie towarzyszu wszak byliscie w tym systemie. A opowidzcie towariszu co zdzielalista w stanie wojennym?

[cytat] Byłaby tragedia,druga Ukraina panie myśliwy.[/cytat] Ukrainę to nam banda wojskowa wówczas zafundowała jak obecnie ukraiński prorosyjski prezydent na Ukrainie

Jaruzelski w moim odczuciu był zwykłym zerem, a nawet mniej niż zerem. NIe zasłużył na pogrzeb z honorami.

[cite user="gargul" date="17.08.2015 19:12"]Jaruzelski w moim odczuciu był zwykłym zerem, a nawet mniej niż zerem. NIe zasłużył na pogrzeb z honorami. [/cite................................................................................. Historia dopiero go oceni jak Twoje wnuki będą na emeryturze. Dziś oceny piszą karierowicze. Tak powie każdy rozsądny Polak.

[cytat]Zmarł Generał Jaruzelski spokój jego duszy.W 1981r i wcześniej,pewna część opozycji (kor-oska) i niektórzy doradcy R. Regana dążyli do wojny domowej w Polsce.Pierwszy krok do zatrzymania tych działań uczynił Lech Wałęsa nie zgadzając się na strajk generalny, a następny Generał Jaruzelski wprowadzając stan wojenny.Stan wojenny był też kontrargumentem aby sowieci nie udzielili nam bratniej pomocy.Zwyciężył rozsądek.Pozdrawiam.[/cytat]


gdyby nie było stanu wojennego to tzw. nomenklatura nie miała by okazji by się uwłaszczyć, nie było by okrągłego stołu i podziału Polski pomiędzy starą i nową komunę oraz różnej maści jurgentników i bezpieczniackie watahy, wprowadzono by dekomunizację

A gdzie był Pan w stanie wojennym i tym powojennym,że się nie usadowił i nie znalazł odpowiedniego miejsca dla siebie ? Siedział Pan pewnie jak dziś w dziurze jak szczur aby nocą coś chrupnąć. Psy ujadają,a karawana jak jechała tak jedzie dalej. Nie dziaduj,bierz się za robotę , bo jutro będziesz głodny.

uczyłem się

[cytat]uczyłem się [/cytat]Kolego XYZ odpowiadasz to konkretnie odpowiadaj,albo wcale. Uczyłeś się czego ? żyć na cudzy rachunek,czy kraść nasze pieniądze ? Uczonym nie zostałeś.

na idiotyczne pytania nie ma dobrej odpowiedzi

[cytat]na idiotyczne pytania nie ma dobrej odpowiedzi [/cytat]

Na idiotyczne pytania tylko dobra odpowiedz,dobrej odpowiedzi nie udzieli partyjny idiota.

[cytat]Jaruzelski w moim odczuciu był zwykłym zerem, a nawet mniej niż zerem. NIe zasłużył na pogrzeb z honorami. [/cytat]

masz rację

Dajcie spokój, odpuśćcie te jałowe dyskusje.

Do rzeczy !

Wszyscy, którzy do tej pory rządzili, oprócz cara Rosji i Hitlera nie mieli pomysłu na wybudowanie w miastach powiatowych : Wysokie Mazowieckie, Zambrów, Łomża i Kolno normalnej przebiegającej przez te wiecznie zaniedbane miasta linii kolejowej.

Pomysły cara i Hitlera również mnie się nie podobają, ponieważ nie miały służyć mieszkańcom tych terenów, tylko zaborczej i przestępczej polityce.

Musimy mieć oczekiwania od ubiegających się na urzędy i do organów wybieralnych demokratycznej Polski, bo w przypadku linii kolejowej traktują nas gorzej, jak wcześniej wrogowie.

Kolej elektryczna niesie rozwój i ułatwia życie mieszkańcom, łączy ze Światem.

Po kolei - najpierw kolej, dopiero głosy.

Kiszczak za wprowadzenie stanu wojennego został skazany,

a jaki ty chciałeś werdykt zwycięsców?

[cite user="pata" date="20.08.2015 15:57"]Dajcie spokój, odpuśćcie te jałowe dyskusje.

Do rzeczy !

Wszyscy, którzy do tej pory rządzili, oprócz cara Rosji i Hitlera nie mieli pomysłu na wybudowanie w miastach powiatowych : Wysokie Mazowieckie, Zambrów, Łomża i Kolno normalnej przebiegającej przez te wiecznie zaniedbane miasta linii kolejowej.

Pomysły cara i Hitlera również mnie się nie podobają, ponieważ nie miały służyć mieszkańcom tych terenów, tylko zaborczej i przestępczej polityce.

Musimy mieć oczekiwania od ubiegających się na urzędy i do organów wybieralnych demokratycznej Polski, bo w przypadku linii kolejowej traktują nas gorzej, jak wcześniej wrogowie.

Kolej elektryczna niesie rozwój i ułatwia życie mieszkańcom, łączy ze Światem.

Po kolei - najpierw kolej, dopiero głosy.[/cite]
Zgadzam się z Tobą w 100%. Jednak, żeby kolej mogła zostać zbudowana potrzebna jest natychmiastowa dymisja starosty powiatu zambrowskiego i powołanie nowego. A to nie będzie proste.

,Gargul, potrzebna jest dymisja w-ce starosty i Prezesa PSL ,dziadka Dabrowskiego. Przez tych dwóch wszyscy tracą.Kołtuneria partyjna. U jednego Antoni i Macierewicz,u drugiego Baszko z terenów przylegających do Białorusi. To ich idole.Nie ma jednego kandydata na posła,a skoro tak rwą powiatowo-miejską kołdrę i nie mogą się dogadać, to wystawiajmy jeszcze następnych pięciu aby jeszcze mniej mieli do powiedzenia.

[cytat]A chociażby z archiwów amerykańskich ujawnionych w minionym roku.Pozdrawiam.[/cytat]



W tym temacie do końca nie wiadomo jaka jesst prawda.

Ubolewam nad faktem, że Jaruzelski przed śmiercią nie został skazany i ukarany. UWażam to, za największą porażkę w historii sądownictwa w państwie prawa. Wstyd i hańba. ,,,,,,,,,,, Drodzy dyskutanci............. Ile to w was nienawiści,po co chodzicie do kościoła,O ile jest Bóg to go rozgrzeszy .i Was też. każdy politykuje&nbsp; &nbsp;.... historia pod koniec tego wieku ujawni prawde,bo obecne manipulacje służą obecnym do robienia kariery i&nbsp; kasy.Oceńcie swoje zasługi co zrobiliscie dobrego dla tego kraju oprocz codziennego zjadania chleba. życie jest krótkie,bywa okrutne&nbsp;<br><br>

Ubolewam nad faktem, że Jaruzelski przed śmiercią nie został skazany i ukarany. UWażam to, za największą porażkę w historii sądownictwa w państwie prawa. Wstyd i hańba. ,,,,,,,,,,, Drodzy dyskutanci............. Ile to w was nienawiści,po co chodzicie do kościoła,O ile jest Bóg to go rozgrzeszy .i Was też. każdy politykuje&nbsp; &nbsp;.... historia pod koniec tego wieku ujawni prawde,bo obecne manipulacje służą obecnym do robienia kariery i&nbsp; kasy.Oceńcie swoje zasługi co zrobiliscie dobrego dla tego kraju oprocz codziennego zjadania chleba. życie jest krótkie,bywa okrutne .........aaaaaaaaaaaaaaaaaa Gdyby nie Jaruzel,to z Polska byłoby to co z Jugosławią,a Rusek położyłby&nbsp; na nas swoja nadal łapę.Cztaj ten post od początku,może coś zrozumiesz<br><br><br><br>