Politycy (większość), poświęcają pamięć pomordowanych przez bandytów z UPA Polaków w imię "dokopania Rosjanom", Ukraińcy w zamian i z wdzięczności napluli nam w twarz, przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców. Posłowie jeżdżą na Ukrainę i robią sobie zdjęcia z uhrainskimi hierojamy zapewniając ich o swoim poparciu, wstyd, hańba, i totalna ignorancja historyczno-polityczna. To są elity? No ale jeśli się wyznaje hasło: "na Ruskich to choćby z diabłem", to nic dziwnego, że własny Naród i jego Historię ma się za nic. Powstał dziwny front pisania nowej historii od Gazety Wyborczej przez Nasz Dziennik, a na Gazecie Polskiej kończąc, dziwna i szkodliwa koalicja i tylko dzieci żal, bo będą od małego karmieni papką kłamstw. Pozdrawiam.
""przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców.""
ale to są bohaterowie ukraińscy i ukraińcy mogą gloryfikować tych którzy im pasują niewątpliwie walczyli za wolną Ukrainę,
rosjanie świętują dzień w którym pogonili polaków z kremla, my zaś świętujemy dzień w w którym my pogoniliśmy bolszewików z pod warszawy podobnie i ukraińcy
[cite user="xyz" date="12.04.2015 18:10"]""przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców.""
ale to są bohaterowie ukraińscy i ukraińcy mogą gloryfikować tych którzy im pasują niewątpliwie walczyli za wolną Ukrainę,
rosjanie świętują dzień w którym pogonili polaków z kremla, my zaś świętujemy dzień w w którym my pogoniliśmy bolszewików z pod warszawy podobnie i ukraińcy [/cite]
Panie XYZ stawia pan Polskich Żołnierzy, którzy walczyli z armią czerwoną na swoim terytorium na równi z ukraińskimi rezunami bestialsko mordujących swoich Polskich sąsiadów mieszkających tam od setek lat. Gratuluje, jeśli rzeczywiście należy pan do PSL to Wincenty Witos w grobie się przewraca, ale myślę że należy pan do PiS-u, medal od prezesa ma pan murowany. Pani Gosiewska robiła sobie zdjęcia z Ukraińcami w mundurach ss, to widocznie jakaś moda na antypolskość, ale żeby tak szybko przyszła do Zambrowa to aż dziw bierze. Zyczę opamiętania. Pozdrawiam.
[cytat]ja będziesz wiedział na czym polega wojna to się odezwij[/cytat]Wojnę widać od kilku lat jak się napie ....a PIS z PO i rwą tą Polską kołdrę aby mieć stolki i kasę.
[cytat]Jaki kraj - tacy bohaterowie. Nie mają lepszych a propaganda każdego kraju potrzebuje wzorców do naśladowania. [/cytat] To prawda,masz rację,propaganda robi swoje.Jacy bohaterzy,taka wladza,chociaż naród i tak swoje myśli.
[cytat]ja będziesz wiedział na czym polega wojna to się odezwij[/cytat]
Dzięki Bogu nie wiem co to wojna, a w pana poprzedniej wypowiedzi widziałem porównanie, o którym napisałem. Polscy żołnierze bronili Polskę przed agresorem jakim była Rosja Bolszewicka i to było ze wszech miar słuszne, a na Wołyniu upa mordowała nie najeźdźców, tylko mieszkających tam od setek lat Polaków, swoich sąsiadów. Różnica zdaje się być oczywista. Krzywdzące jest porównywać Bohaterów z bandytami. Cel nigdy środka nie uświęca. Pozdrawiam.
napięcie polsko-ukraińskie rosło na Ukrainie przez wieki, wybuchło czystkami etnicznymi czy to wina tylko Ukraińców wątpię,
Trzeba pamiętać że na tych terenach każdy walczył z każdym, moim zdaniem trzeba pamiętać o wszystkich ofiarach jako o ofiarach wojny, bez wyliczania kto kogo zabił. podobnie jak to robię amerykanie z ofiarami wojny secesyjnej
[cite user="xyz" date="14.04.2015 17:15"]napięcie polsko-ukraińskie rosło na Ukrainie przez wieki, wybuchło czystkami etnicznymi czy to wina tylko Ukraińców wątpię,
Trzeba pamiętać że na tych terenach każdy walczył z każdym, moim zdaniem trzeba pamiętać o wszystkich ofiarach jako o ofiarach wojny, bez wyliczania kto kogo zabił. podobnie jak to robię amerykanie z ofiarami wojny secesyjnej [/cite]
W tym przypadku, bardzo ważne są nie tylko liczby ofiar ale to, że uzbrojeni "bohaterowie" z UPA zabijali bezbronną ludność cywilną, stosując tak bestialskie metody, że trudno je sobie nawet wyobrazić.
"... Niemcy wykorzystywali również Ukraińską Policję Pomocniczą do organizowania i bezpośredniego udziału w egzekucjach ludności żydowskiej. Pełniła ona tę funkcję nie tylko na ziemiach ukraińskich, ale także polskich, białoruskich i litewskich. Ukraińscy policjanci byli strażnikami w obozach koncentracyjnych, a także czynnie uczestniczyli w likwidacji gett żydowskich.
W latach 1941 – 1943 Niemcy z powszechnym udziałem policji ukraińskiej dokonali likwidacji ludności żydowskiej. Policja ukraińska uczestniczyła we wszystkich czynnościach procesu zagłady.
... w różnych akcjach antyżydowskich... wzięło udział około jedenastu tysięcy Ukraińców, którzy w służbie niemieckiej i przy udziale jednostek niemieckich wymordowali na samym tylko Wołyniu i Małopolsce Wschodniej 450.000 Żydów... ...Zagłada Żydów stała się dla ukraińskich nacjonalistów przykładem, jak można usunąć Polaków..."
"... [I]Druże Ruban! Przekazuję do waszej wiadomości, że w czerwcu 1943 r. przedstawiciel centralnego Prowodu – dowódca UPA – "Piwnicz" "Kłym Sawur" przekazał mi tajną dyrektywę w sprawie całkowitej- powszechnej, fizycznej likwidacji ludności polskiej[/I]..."
ty też nie rozumiesz że wojna to rzecz straszna i niepojęta w czasach pokoju a na ukrainie narastał konflikt od kilku wieków, nasi politycy i władcy przez ten czas poruszali się na tych terenach jak słoń w składzie porcelany nie lubią nas sąsiedzi za Wilno, za Zaolzie i wiele innych
[cytat]ty też nie rozumiesz że wojna to rzecz straszna i niepojęta w czasach pokoju a na ukrainie narastał konflikt od kilku wieków, nasi politycy i władcy przez ten czas poruszali się na tych terenach jak słoń w składzie porcelany nie lubią nas sąsiedzi za Wilno, za Zaolzie i wiele innych [/cytat]
Nie porównuj tego, czego nie da się porównać.
http://dziennik.artystyczny-margines.pl/zbrodnie-upa-nacjonalistyczna-nienawisc/
http://park72.ru/?p=30976
"Ukraiński parlament w dniu, gdy przemawiał tam Bronisław Komorowski, przyjął ustawę w której uznał za „bojowników o wolność i niezależność Ukrainy” między innymi członków Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, odpowiedzialnej za mordy na Polakach...
...Ukraiński parlament zagroził też karami dla tych, którzy będą negowali cel walk żołnierzy między innymi UPA."
Dwie olbrzymie zbrodnie dwudziestego wieku czekają na pełne wyjście na światło dzienne i w obydwóch wypadkach jest sprzeciw jakichś nieznanych, ale potężnych sił. Niezrozumiałym jest dla mnie to, że może być Polak usprawiedliwiający działanie UPA czy Ormianin usprawiedliwiający Ataturka. Piszę o ludobójstwie Polaków na Wołyniu i ludobójstwie mniejszości Ormiańskiej w Turcji. Zbrodnie niestety miały miejsce i żadne czarowanie rzeczywistości nie zmieni, to po prostu trzeba nazwać po imieniu, a nie usprawiedliwiać. Pozdrawiam.
[cytat]Dwie olbrzymie zbrodnie dwudziestego wieku czekają na pełne wyjście na światło dzienne i w obydwóch wypadkach jest sprzeciw jakichś nieznanych, ale potężnych sił. Niezrozumiałym jest dla mnie to, że może być Polak usprawiedliwiający działanie UPA czy Ormianin usprawiedliwiający Ataturka. Piszę o ludobójstwie Polaków na Wołyniu i ludobójstwie mniejszości Ormiańskiej w Turcji. Zbrodnie niestety miały miejsce i żadne czarowanie rzeczywistości nie zmieni, to po prostu trzeba nazwać po imieniu, a nie usprawiedliwiać. Pozdrawiam. [/cytat]
Zgadzam się, do tej listy dodałbym jeszcze Katyń tam do końca też wszystkiego nie wyjaśniono, chociaż oczywiście są ostatnio duże postępy.
Co do ustawy pomysł dobry.
Zgadzam się, do tej listy dodałbym jeszcze Katyń tam do końca też wszystkiego nie wyjaśniono, chociaż oczywiście są ostatnio duże postępy.
Co do ustawy pomysł dobry. [/cite]
Katyń zbrodnia przeolbrzymia, nie znajdująca usprawiedliwienia, jednak popełniona gdy byliśmy w stanie wojny z Rosją Bolszewicką, ujawniona dość dawno i niema chyba nikogo kto by chciał ją kwestionować, były nawet próby (trochę nie udane) ze strony najpierw Jelcyna, a później Putina przeprosin Narodu Polskiego. Rząd Ukraiński nie dość, że nie przeprasza to jeszcze gloryfikuje sprawców i straszy ściganiem tych, którzy powiedzą, że upowcy to nie bohaterzy. Antyteza, tej uchwały brzmi koszmarnie, "mordowani Polacy byli zbrodniarzami". Esencja cynizmu. Pozdrawiam.
Lesze Miller wniósł do laski marszałkowskie stosowny projekt ustawy potępiający bandy UPA!!! Zobaczymy jakich mamy patriotów w naszym zgniłym parlamencie.
Katyń zbrodnia przeolbrzymia, nie znajdująca usprawiedliwienia, jednak popełniona gdy byliśmy w stanie wojny z Rosją Bolszewicką, ujawniona dość dawno i niema chyba nikogo kto by chciał ją kwestionować, były nawet próby (trochę nie udane) ze strony najpierw Jelcyna, a później Putina przeprosin Narodu Polskiego. Rząd Ukraiński nie dość, że nie przeprasza to jeszcze gloryfikuje sprawców i straszy ściganiem tych, którzy powiedzą, że upowcy to nie bohaterzy. Antyteza, tej uchwały brzmi koszmarnie, "mordowani Polacy byli zbrodniarzami". Esencja cynizmu. Pozdrawiam.[/cite]
Mówiąc że jest nie do końca wyjaśniona chodziło mi oto, że najprawdopodobniej nie odkryto jeszcze wszystkich grobów.
Co do reszty to się zgadzam.
Natomiast o przeprosinach Putina to akurat nic nie słyszałem.
A z tą ustawą to pewnie będzie burza,bo najprawdopodobniej inne partie nie uwierzą w szczere(albo i nieszczere) intencje Millera.
Ich członkowie zapewne będą mówić, że nie jest dobry moment, a Leszek Miller robi to z sympatii do Rosji i wcale nie chodzi mu o pamięć.
Pozdrawiam.
[cytat]Lesze Miller wniósł do laski marszałkowskie stosowny projekt ustawy potępiający bandy UPA!!! Zobaczymy jakich mamy patriotów w naszym zgniłym parlamencie.[/cytat]
Leszek Miller jest pierwszoligowym politykiem od czasów PZPR, mógł wnieść ten projekt lata temu. W latach 2001 - 2005 był premierem i mógł przepchnąć w sejmie każdą ustawę. Gdy na Ukrainie rządziły marionetki Kremla, Miller nie pamiętał o UPA. Dlaczego akurat teraz? Czy to przypadek, że w obecnej sytuacji taka ustawa w polskim parlamencie byłaby bardzo na rękę ruskiej propagandzie?
"Moskiewska pożyczka – potoczna nazwa transakcji finansowej przekazania 1,2 mln dolarów amerykańskich przez KPZR na rzecz PZPR w styczniu 1990 roku a także procedury jej zwrotu. Operację tę koordynowali ze strony PZPR Mieczysław Rakowski oraz [B]Leszek Miller[/B]...
... Według strony rosyjskiej pożyczka miała być przeznaczona na finansowanie SdRP i Trybuny, pochodziła z zasobów [B]KGB[/B]..."
[cite user="U96" date="15.04.2015 20:02"]
Leszek Miller jest pierwszoligowym politykiem od czasów PZPR, mógł wnieść ten projekt lata temu. W latach 2001 - 2005 był premierem i mógł przepchnąć w sejmie każdą ustawę. Gdy na Ukrainie rządziły marionetki Kremla, Miller nie pamiętał o UPA. Dlaczego akurat teraz? Czy to przypadek, że w obecnej sytuacji taka ustawa w polskim parlamencie byłaby bardzo na rękę ruskiej propagandzie?
"Moskiewska pożyczka – potoczna nazwa transakcji finansowej przekazania 1,2 mln dolarów amerykańskich przez KPZR na rzecz PZPR w styczniu 1990 roku a także procedury jej zwrotu. Operację tę koordynowali ze strony PZPR Mieczysław Rakowski oraz [B]Leszek Miller[/B]...
... Według strony rosyjskiej pożyczka miała być przeznaczona na finansowanie SdRP i Trybuny, pochodziła z zasobów [B]KGB[/B]..."
[/cite]
Zgadzam się z Panem , oczywiście Leszek Miller nie musiał złożyć tej projektu tej ustawy jako premier, mógł to zrobić w dowolnej chwili, więc zwalanie winy przez niektóre osoby tylko na PO i PIS jest nieuzasadnione.
Każdy rząd, a nawet każda partia będąca w Sejmie po 1989 roku mogli złożyć projekt takiej ustawy.
Oczywiście jest takie powiedzenie: " Lepiej późno niż wcale", pytanie jednak brzmi czy Panu Millerowi rzeczywiście chodzi o pamięć, czy może jest to po prostu celowa zagrywka polityczna.
Pozdrawiam.
„Zwracamy się do Pana Prezydenta z prośbą o rozważenie możliwości podjęcia decyzji wszczęcia procedury odebrania Krzyża Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski przewodniczącemu Związku Ukraińców w Polsce Piotrowi Tymie” – piszą członkowie Kresowego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawcze im. Orląt Lwowskich w Żarach.
Zwracamy się do Pana Prezydenta z prośbą o rozważenie możliwości podjęcia decyzji wszczęcia procedury odebrania Krzyża Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski przewodniczącemu Związku Ukraińców w Polsce Piotrowi Tymie.
Osoba ta została odznaczona przez ustępującego Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego w dniu 31.07.2015 r., czyli na kilka dni przed zdaniem urzędu na ręce Pana Prezydenta. Przegrane wybory odcisnęły chyba piętno na psychice ustępującej głowy państwa, gdyż decyzje podejmowane w końcowym okresie sprawowania funkcji łagodnie mówiąc nie należały do najbardziej racjonalnych i służących Polsce. Szczególne wzburzenie w środowiskach kresowych wywołało odznaczenie jednym z najwyższych polskich odznaczeń państwowych przewodniczącego Związku Ukraińców w Polsce Piotra Tymę.
Człowiek ten to „kłamca wołyński”, który w bardzo licznych wypowiedziach publicznych zaprzeczał faktowi zaistnienia ludobójstwa ludności polskiej na Kresach Wschodnich dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów ze zbrodniczej Ukraińskiej Powstańczej Armii. Wielokrotnie gloryfikował ukraińskich zbrodniarzy wojennych z UPA, SS-Galizien czy Legionu Wołyńskiego, bagatelizował i relatywizował zbrodnie ludobójstwa dokonane przez tych przestępców.
Jest osobą przynoszącą realną szkodę w stosunkach polsko-ukraińskich, których właściwym fundamentem powinna być historia Sprawiedliwych Ukraińców, czyli tych przedstawicieli tej nacji, którzy nie ulegli chorej ideologii Stepana Bandery i jego bandyckich kamratów, pomagali ofiarom banderowców (Polakom, Żydom, Rosjanom, Czechom, Słowakom, Węgrom, Cyganom) i za to zostali zamordowani przez UPA. Niestety Związek Ukraińców w Polsce nie jest zainteresowany tak budującymi przykładami postaw ludzkich, dla Pana Tymy i jego kolegów to ukraińscy siekiernicy są prawdziwymi bohaterami. Szczerze bolejemy, bo absolutnie nie sprzyja to pojednaniu między naszymi narodami.
Zgodnie z prawem Pan Prezydent ma możliwość pozbawienia orderu, gdy nadanie nastąpiło w wyniku wprowadzenia w błąd albo odznaczony dopuścił się czynu, wskutek którego stał się niegodny orderu. Pierwsza ewentualność dotyczy byłego Prezydenta toteż trudno ją rozpatrywać. Piotr Tyma swoją postawą, działalnością i wypowiedziami publicznymi, w szczególności negującymi ludobójstwo ludności polskiej dokonane przez ukraińskich nacjonalistów na Kresach Wschodnich spełnia kryterium, dla którego staje się osobą niegodną jednego z najwyższych odznaczeń państwowych.
Trudno bowiem sobie wyobrazić, że tym samym odznaczeniem honoruje się żołnierza 27. Wołyńskiej Dywizji AK czy osobę, która zdołała przeżyć rzeź swojej miejscowości a jednocześnie gloryfikatora UPA i „kłamcę wołyńskiego”. Piotr Tyma zapewne zasłużył na bardzo wysokie odznaczenia od pogrobowców banderowców, ukraińskich SS-manów z SS-Galizien czy pacyfikatorów Powstania Warszawskiego z Legionu Wołyńskiego. Nadawanie mu jednego z najwyższych polskich odznaczeń państwowych jest jawnym deprecjonowaniem tego orderu, wpisującym się w haniebną tradycję nadań polskich orderów osobom niegodnym np. Virtuti Militari dla Leonida Breżniewa.
Apelujemy do Pana Prezydenta o rozpatrzenie naszego wniosku w imię dbałości o godność i znaczenie OOP oraz układanie przyjaznych stosunków z Ukrainą na fundamencie prawdy, szacunku dla ofiar ludobójstwa i braku gloryfikacji zbrodniarzy wojennych.
Kresowe Towarzystwo Turystyczno Krajoznawcze im. Orląt Lwowskich
68-200 Żary, ul. Bohaterów Getta 22 „B”
Żary, 21 sierpnia 2015 r.
Zainteresowanym polecam Fakt.pl z dnia 23,08 2015 r,a Panu cheftain w imieniu mojego kilkunastu osoboweg środowiska towarzyskiego i oczywiście własnym Dziękuje za przypominanie nam historii:" wyriżemo wsieh lachiw do odnoho od małoho do staroho "Sądze,że zwolennicy Jarosława Kaczyńskiego,wstydzą się kiedy On wołał z trybuny na majdanie " sława Ukrainie "a tłum odpowiadał " herojam sława "Pozdrawiam Wszystkich trzezwo myślących.
[cytat]Zainteresowanym polecam Fakt.pl z dnia 23,08 2015 r,a Panu cheftain w imieniu mojego kilkunastu osoboweg środowiska towarzyskiego i oczywiście własnym Dziękuje za przypominanie nam historii:" wyriżemo wsieh lachiw do odnoho od małoho do staroho "Sądze,że zwolennicy Jarosława Kaczyńskiego,wstydzą się kiedy On wołał z trybuny na majdanie " sława Ukrainie "a tłum odpowiadał " herojam sława "Pozdrawiam Wszystkich trzezwo myślących.[/cytat]
Panie XYZ stawia pan Polskich Żołnierzy, którzy walczyli z armią czerwoną na swoim terytorium na równi z ukraińskimi rezunami bestialsko mordujących swoich Polskich sąsiadów mieszkających tam od setek lat. Gratuluje, jeśli rzeczywiście należy pan do PSL to Wincenty Witos w grobie się przewraca, ale myślę że należy pan do PiS-u, medal od prezesa ma pan murowany. Pani Gosiewska robiła sobie zdjęcia z Ukraińcami w mundurach ss, to widocznie jakaś moda na antypolskość, ale żeby tak szybko przyszła do Zambrowa to aż dziw bierze. Zyczę opamiętania. Pozdrawiam.[/cite]
Popieram Pana wypowiedzi. Posiada Pan wiedzę i jest mądrym i skromnym człowiekiem. Pozdrawiam.
Politycy (większość), poświęcają pamięć pomordowanych przez bandytów z UPA Polaków w imię "dokopania Rosjanom", Ukraińcy w zamian i z wdzięczności napluli nam w twarz, przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców. Posłowie jeżdżą na Ukrainę i robią sobie zdjęcia z uhrainskimi hierojamy zapewniając ich o swoim poparciu, wstyd, hańba, i totalna ignorancja historyczno-polityczna. To są elity? No ale jeśli się wyznaje hasło: "na Ruskich to choćby z diabłem", to nic dziwnego, że własny Naród i jego Historię ma się za nic. Powstał dziwny front pisania nowej historii od Gazety Wyborczej przez Nasz Dziennik, a na Gazecie Polskiej kończąc, dziwna i szkodliwa koalicja i tylko dzieci żal, bo będą od małego karmieni papką kłamstw. Pozdrawiam.
""przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców.""
ale to są bohaterowie ukraińscy i ukraińcy mogą gloryfikować tych którzy im pasują niewątpliwie walczyli za wolną Ukrainę,
rosjanie świętują dzień w którym pogonili polaków z kremla, my zaś świętujemy dzień w w którym my pogoniliśmy bolszewików z pod warszawy podobnie i ukraińcy
[cite user="xyz" date="12.04.2015 18:10"]""przyjmując uchwalę o bohaterstwie bandytów, banderowców.""
ale to są bohaterowie ukraińscy i ukraińcy mogą gloryfikować tych którzy im pasują niewątpliwie walczyli za wolną Ukrainę,
rosjanie świętują dzień w którym pogonili polaków z kremla, my zaś świętujemy dzień w w którym my pogoniliśmy bolszewików z pod warszawy podobnie i ukraińcy [/cite]
Panie XYZ stawia pan Polskich Żołnierzy, którzy walczyli z armią czerwoną na swoim terytorium na równi z ukraińskimi rezunami bestialsko mordujących swoich Polskich sąsiadów mieszkających tam od setek lat. Gratuluje, jeśli rzeczywiście należy pan do PSL to Wincenty Witos w grobie się przewraca, ale myślę że należy pan do PiS-u, medal od prezesa ma pan murowany. Pani Gosiewska robiła sobie zdjęcia z Ukraińcami w mundurach ss, to widocznie jakaś moda na antypolskość, ale żeby tak szybko przyszła do Zambrowa to aż dziw bierze. Zyczę opamiętania. Pozdrawiam.
ja będziesz wiedział na czym polega wojna to się odezwij
[cytat]ja będziesz wiedział na czym polega wojna to się odezwij[/cytat]Wojnę widać od kilku lat jak się napie ....a PIS z PO i rwą tą Polską kołdrę aby mieć stolki i kasę.
Jaki kraj - tacy bohaterowie. Nie mają lepszych a propaganda każdego kraju potrzebuje wzorców do naśladowania.
[cytat]Jaki kraj - tacy bohaterowie. Nie mają lepszych a propaganda każdego kraju potrzebuje wzorców do naśladowania. [/cytat] To prawda,masz rację,propaganda robi swoje.Jacy bohaterzy,taka wladza,chociaż naród i tak swoje myśli.
[cytat]ja będziesz wiedział na czym polega wojna to się odezwij[/cytat]
Dzięki Bogu nie wiem co to wojna, a w pana poprzedniej wypowiedzi widziałem porównanie, o którym napisałem. Polscy żołnierze bronili Polskę przed agresorem jakim była Rosja Bolszewicka i to było ze wszech miar słuszne, a na Wołyniu upa mordowała nie najeźdźców, tylko mieszkających tam od setek lat Polaków, swoich sąsiadów. Różnica zdaje się być oczywista. Krzywdzące jest porównywać Bohaterów z bandytami. Cel nigdy środka nie uświęca. Pozdrawiam.
napięcie polsko-ukraińskie rosło na Ukrainie przez wieki, wybuchło czystkami etnicznymi czy to wina tylko Ukraińców wątpię,
Trzeba pamiętać że na tych terenach każdy walczył z każdym, moim zdaniem trzeba pamiętać o wszystkich ofiarach jako o ofiarach wojny, bez wyliczania kto kogo zabił. podobnie jak to robię amerykanie z ofiarami wojny secesyjnej
[cite user="xyz" date="14.04.2015 17:15"]napięcie polsko-ukraińskie rosło na Ukrainie przez wieki, wybuchło czystkami etnicznymi czy to wina tylko Ukraińców wątpię,
Trzeba pamiętać że na tych terenach każdy walczył z każdym, moim zdaniem trzeba pamiętać o wszystkich ofiarach jako o ofiarach wojny, bez wyliczania kto kogo zabił. podobnie jak to robię amerykanie z ofiarami wojny secesyjnej [/cite]
W tym przypadku, bardzo ważne są nie tylko liczby ofiar ale to, że uzbrojeni "bohaterowie" z UPA zabijali bezbronną ludność cywilną, stosując tak bestialskie metody, że trudno je sobie nawet wyobrazić.
"... Niemcy wykorzystywali również Ukraińską Policję Pomocniczą do organizowania i bezpośredniego udziału w egzekucjach ludności żydowskiej. Pełniła ona tę funkcję nie tylko na ziemiach ukraińskich, ale także polskich, białoruskich i litewskich. Ukraińscy policjanci byli strażnikami w obozach koncentracyjnych, a także czynnie uczestniczyli w likwidacji gett żydowskich.
W latach 1941 – 1943 Niemcy z powszechnym udziałem policji ukraińskiej dokonali likwidacji ludności żydowskiej. Policja ukraińska uczestniczyła we wszystkich czynnościach procesu zagłady.
... w różnych akcjach antyżydowskich... wzięło udział około jedenastu tysięcy Ukraińców, którzy w służbie niemieckiej i przy udziale jednostek niemieckich wymordowali na samym tylko Wołyniu i Małopolsce Wschodniej 450.000 Żydów... ...Zagłada Żydów stała się dla ukraińskich nacjonalistów przykładem, jak można usunąć Polaków..."
"... [I]Druże Ruban! Przekazuję do waszej wiadomości, że w czerwcu 1943 r. przedstawiciel centralnego Prowodu – dowódca UPA – "Piwnicz" "Kłym Sawur" przekazał mi tajną dyrektywę w sprawie całkowitej- powszechnej, fizycznej likwidacji ludności polskiej[/I]..."
ty też nie rozumiesz że wojna to rzecz straszna i niepojęta w czasach pokoju a na ukrainie narastał konflikt od kilku wieków, nasi politycy i władcy przez ten czas poruszali się na tych terenach jak słoń w składzie porcelany nie lubią nas sąsiedzi za Wilno, za Zaolzie i wiele innych
[cytat]ty też nie rozumiesz że wojna to rzecz straszna i niepojęta w czasach pokoju a na ukrainie narastał konflikt od kilku wieków, nasi politycy i władcy przez ten czas poruszali się na tych terenach jak słoń w składzie porcelany nie lubią nas sąsiedzi za Wilno, za Zaolzie i wiele innych [/cytat]
Nie porównuj tego, czego nie da się porównać.
http://dziennik.artystyczny-margines.pl/zbrodnie-upa-nacjonalistyczna-nienawisc/
http://park72.ru/?p=30976
"Ukraiński parlament w dniu, gdy przemawiał tam Bronisław Komorowski, przyjął ustawę w której uznał za „bojowników o wolność i niezależność Ukrainy” między innymi członków Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, odpowiedzialnej za mordy na Polakach...
...Ukraiński parlament zagroził też karami dla tych, którzy będą negowali cel walk żołnierzy między innymi UPA."
Dwie olbrzymie zbrodnie dwudziestego wieku czekają na pełne wyjście na światło dzienne i w obydwóch wypadkach jest sprzeciw jakichś nieznanych, ale potężnych sił. Niezrozumiałym jest dla mnie to, że może być Polak usprawiedliwiający działanie UPA czy Ormianin usprawiedliwiający Ataturka. Piszę o ludobójstwie Polaków na Wołyniu i ludobójstwie mniejszości Ormiańskiej w Turcji. Zbrodnie niestety miały miejsce i żadne czarowanie rzeczywistości nie zmieni, to po prostu trzeba nazwać po imieniu, a nie usprawiedliwiać. Pozdrawiam.
[cytat]Dwie olbrzymie zbrodnie dwudziestego wieku czekają na pełne wyjście na światło dzienne i w obydwóch wypadkach jest sprzeciw jakichś nieznanych, ale potężnych sił. Niezrozumiałym jest dla mnie to, że może być Polak usprawiedliwiający działanie UPA czy Ormianin usprawiedliwiający Ataturka. Piszę o ludobójstwie Polaków na Wołyniu i ludobójstwie mniejszości Ormiańskiej w Turcji. Zbrodnie niestety miały miejsce i żadne czarowanie rzeczywistości nie zmieni, to po prostu trzeba nazwać po imieniu, a nie usprawiedliwiać. Pozdrawiam. [/cytat]
Zgadzam się, do tej listy dodałbym jeszcze Katyń tam do końca też wszystkiego nie wyjaśniono, chociaż oczywiście są ostatnio duże postępy.
Co do ustawy pomysł dobry.
[cite user="krysiek21a" date="15.04.2015 15:44"]
Zgadzam się, do tej listy dodałbym jeszcze Katyń tam do końca też wszystkiego nie wyjaśniono, chociaż oczywiście są ostatnio duże postępy.
Co do ustawy pomysł dobry. [/cite]
Katyń zbrodnia przeolbrzymia, nie znajdująca usprawiedliwienia, jednak popełniona gdy byliśmy w stanie wojny z Rosją Bolszewicką, ujawniona dość dawno i niema chyba nikogo kto by chciał ją kwestionować, były nawet próby (trochę nie udane) ze strony najpierw Jelcyna, a później Putina przeprosin Narodu Polskiego. Rząd Ukraiński nie dość, że nie przeprasza to jeszcze gloryfikuje sprawców i straszy ściganiem tych, którzy powiedzą, że upowcy to nie bohaterzy. Antyteza, tej uchwały brzmi koszmarnie, "mordowani Polacy byli zbrodniarzami". Esencja cynizmu. Pozdrawiam.
Lesze Miller wniósł do laski marszałkowskie stosowny projekt ustawy potępiający bandy UPA!!! Zobaczymy jakich mamy patriotów w naszym zgniłym parlamencie.
[cite user="cheftain" date="15.04.2015 15:59"]
Katyń zbrodnia przeolbrzymia, nie znajdująca usprawiedliwienia, jednak popełniona gdy byliśmy w stanie wojny z Rosją Bolszewicką, ujawniona dość dawno i niema chyba nikogo kto by chciał ją kwestionować, były nawet próby (trochę nie udane) ze strony najpierw Jelcyna, a później Putina przeprosin Narodu Polskiego. Rząd Ukraiński nie dość, że nie przeprasza to jeszcze gloryfikuje sprawców i straszy ściganiem tych, którzy powiedzą, że upowcy to nie bohaterzy. Antyteza, tej uchwały brzmi koszmarnie, "mordowani Polacy byli zbrodniarzami". Esencja cynizmu. Pozdrawiam.[/cite]
Mówiąc że jest nie do końca wyjaśniona chodziło mi oto, że najprawdopodobniej nie odkryto jeszcze wszystkich grobów.
Co do reszty to się zgadzam.
Natomiast o przeprosinach Putina to akurat nic nie słyszałem.
A z tą ustawą to pewnie będzie burza,bo najprawdopodobniej inne partie nie uwierzą w szczere(albo i nieszczere) intencje Millera.
Ich członkowie zapewne będą mówić, że nie jest dobry moment, a Leszek Miller robi to z sympatii do Rosji i wcale nie chodzi mu o pamięć.
Pozdrawiam.
[cytat]Lesze Miller wniósł do laski marszałkowskie stosowny projekt ustawy potępiający bandy UPA!!! Zobaczymy jakich mamy patriotów w naszym zgniłym parlamencie.[/cytat]
Leszek Miller jest pierwszoligowym politykiem od czasów PZPR, mógł wnieść ten projekt lata temu. W latach 2001 - 2005 był premierem i mógł przepchnąć w sejmie każdą ustawę. Gdy na Ukrainie rządziły marionetki Kremla, Miller nie pamiętał o UPA. Dlaczego akurat teraz? Czy to przypadek, że w obecnej sytuacji taka ustawa w polskim parlamencie byłaby bardzo na rękę ruskiej propagandzie?
"Moskiewska pożyczka – potoczna nazwa transakcji finansowej przekazania 1,2 mln dolarów amerykańskich przez KPZR na rzecz PZPR w styczniu 1990 roku a także procedury jej zwrotu. Operację tę koordynowali ze strony PZPR Mieczysław Rakowski oraz [B]Leszek Miller[/B]...
... Według strony rosyjskiej pożyczka miała być przeznaczona na finansowanie SdRP i Trybuny, pochodziła z zasobów [B]KGB[/B]..."
[cite user="U96" date="15.04.2015 20:02"]
Leszek Miller jest pierwszoligowym politykiem od czasów PZPR, mógł wnieść ten projekt lata temu. W latach 2001 - 2005 był premierem i mógł przepchnąć w sejmie każdą ustawę. Gdy na Ukrainie rządziły marionetki Kremla, Miller nie pamiętał o UPA. Dlaczego akurat teraz? Czy to przypadek, że w obecnej sytuacji taka ustawa w polskim parlamencie byłaby bardzo na rękę ruskiej propagandzie?
"Moskiewska pożyczka – potoczna nazwa transakcji finansowej przekazania 1,2 mln dolarów amerykańskich przez KPZR na rzecz PZPR w styczniu 1990 roku a także procedury jej zwrotu. Operację tę koordynowali ze strony PZPR Mieczysław Rakowski oraz [B]Leszek Miller[/B]...
... Według strony rosyjskiej pożyczka miała być przeznaczona na finansowanie SdRP i Trybuny, pochodziła z zasobów [B]KGB[/B]..."
[/cite]
Zgadzam się z Panem , oczywiście Leszek Miller nie musiał złożyć tej projektu tej ustawy jako premier, mógł to zrobić w dowolnej chwili, więc zwalanie winy przez niektóre osoby tylko na PO i PIS jest nieuzasadnione.
Każdy rząd, a nawet każda partia będąca w Sejmie po 1989 roku mogli złożyć projekt takiej ustawy.
Oczywiście jest takie powiedzenie: " Lepiej późno niż wcale", pytanie jednak brzmi czy Panu Millerowi rzeczywiście chodzi o pamięć, czy może jest to po prostu celowa zagrywka polityczna.
Pozdrawiam.
„Zwracamy się do Pana Prezydenta z prośbą o rozważenie możliwości podjęcia decyzji wszczęcia procedury odebrania Krzyża Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski przewodniczącemu Związku Ukraińców w Polsce Piotrowi Tymie” – piszą członkowie Kresowego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawcze im. Orląt Lwowskich w Żarach.
Zwracamy się do Pana Prezydenta z prośbą o rozważenie możliwości podjęcia decyzji wszczęcia procedury odebrania Krzyża Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski przewodniczącemu Związku Ukraińców w Polsce Piotrowi Tymie.
Osoba ta została odznaczona przez ustępującego Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego w dniu 31.07.2015 r., czyli na kilka dni przed zdaniem urzędu na ręce Pana Prezydenta. Przegrane wybory odcisnęły chyba piętno na psychice ustępującej głowy państwa, gdyż decyzje podejmowane w końcowym okresie sprawowania funkcji łagodnie mówiąc nie należały do najbardziej racjonalnych i służących Polsce. Szczególne wzburzenie w środowiskach kresowych wywołało odznaczenie jednym z najwyższych polskich odznaczeń państwowych przewodniczącego Związku Ukraińców w Polsce Piotra Tymę.
Człowiek ten to „kłamca wołyński”, który w bardzo licznych wypowiedziach publicznych zaprzeczał faktowi zaistnienia ludobójstwa ludności polskiej na Kresach Wschodnich dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów ze zbrodniczej Ukraińskiej Powstańczej Armii. Wielokrotnie gloryfikował ukraińskich zbrodniarzy wojennych z UPA, SS-Galizien czy Legionu Wołyńskiego, bagatelizował i relatywizował zbrodnie ludobójstwa dokonane przez tych przestępców.
Jest osobą przynoszącą realną szkodę w stosunkach polsko-ukraińskich, których właściwym fundamentem powinna być historia Sprawiedliwych Ukraińców, czyli tych przedstawicieli tej nacji, którzy nie ulegli chorej ideologii Stepana Bandery i jego bandyckich kamratów, pomagali ofiarom banderowców (Polakom, Żydom, Rosjanom, Czechom, Słowakom, Węgrom, Cyganom) i za to zostali zamordowani przez UPA. Niestety Związek Ukraińców w Polsce nie jest zainteresowany tak budującymi przykładami postaw ludzkich, dla Pana Tymy i jego kolegów to ukraińscy siekiernicy są prawdziwymi bohaterami. Szczerze bolejemy, bo absolutnie nie sprzyja to pojednaniu między naszymi narodami.
Zgodnie z prawem Pan Prezydent ma możliwość pozbawienia orderu, gdy nadanie nastąpiło w wyniku wprowadzenia w błąd albo odznaczony dopuścił się czynu, wskutek którego stał się niegodny orderu. Pierwsza ewentualność dotyczy byłego Prezydenta toteż trudno ją rozpatrywać. Piotr Tyma swoją postawą, działalnością i wypowiedziami publicznymi, w szczególności negującymi ludobójstwo ludności polskiej dokonane przez ukraińskich nacjonalistów na Kresach Wschodnich spełnia kryterium, dla którego staje się osobą niegodną jednego z najwyższych odznaczeń państwowych.
Trudno bowiem sobie wyobrazić, że tym samym odznaczeniem honoruje się żołnierza 27. Wołyńskiej Dywizji AK czy osobę, która zdołała przeżyć rzeź swojej miejscowości a jednocześnie gloryfikatora UPA i „kłamcę wołyńskiego”. Piotr Tyma zapewne zasłużył na bardzo wysokie odznaczenia od pogrobowców banderowców, ukraińskich SS-manów z SS-Galizien czy pacyfikatorów Powstania Warszawskiego z Legionu Wołyńskiego. Nadawanie mu jednego z najwyższych polskich odznaczeń państwowych jest jawnym deprecjonowaniem tego orderu, wpisującym się w haniebną tradycję nadań polskich orderów osobom niegodnym np. Virtuti Militari dla Leonida Breżniewa.
Apelujemy do Pana Prezydenta o rozpatrzenie naszego wniosku w imię dbałości o godność i znaczenie OOP oraz układanie przyjaznych stosunków z Ukrainą na fundamencie prawdy, szacunku dla ofiar ludobójstwa i braku gloryfikacji zbrodniarzy wojennych.
Kresowe Towarzystwo Turystyczno Krajoznawcze im. Orląt Lwowskich
68-200 Żary, ul. Bohaterów Getta 22 „B”
Żary, 21 sierpnia 2015 r.
Zainteresowanym polecam Fakt.pl z dnia 23,08 2015 r,a Panu cheftain w imieniu mojego kilkunastu osoboweg środowiska towarzyskiego i oczywiście własnym Dziękuje za przypominanie nam historii:" wyriżemo wsieh lachiw do odnoho od małoho do staroho "Sądze,że zwolennicy Jarosława Kaczyńskiego,wstydzą się kiedy On wołał z trybuny na majdanie " sława Ukrainie "a tłum odpowiadał " herojam sława "Pozdrawiam Wszystkich trzezwo myślących.
[cytat]Zainteresowanym polecam Fakt.pl z dnia 23,08 2015 r,a Panu cheftain w imieniu mojego kilkunastu osoboweg środowiska towarzyskiego i oczywiście własnym Dziękuje za przypominanie nam historii:" wyriżemo wsieh lachiw do odnoho od małoho do staroho "Sądze,że zwolennicy Jarosława Kaczyńskiego,wstydzą się kiedy On wołał z trybuny na majdanie " sława Ukrainie "a tłum odpowiadał " herojam sława "Pozdrawiam Wszystkich trzezwo myślących.[/cytat]
Dzięki. Pozdrawiam.
[cite user="cheftain" date="12.04.2015 18:54"]
Panie XYZ stawia pan Polskich Żołnierzy, którzy walczyli z armią czerwoną na swoim terytorium na równi z ukraińskimi rezunami bestialsko mordujących swoich Polskich sąsiadów mieszkających tam od setek lat. Gratuluje, jeśli rzeczywiście należy pan do PSL to Wincenty Witos w grobie się przewraca, ale myślę że należy pan do PiS-u, medal od prezesa ma pan murowany. Pani Gosiewska robiła sobie zdjęcia z Ukraińcami w mundurach ss, to widocznie jakaś moda na antypolskość, ale żeby tak szybko przyszła do Zambrowa to aż dziw bierze. Zyczę opamiętania. Pozdrawiam.[/cite]
Popieram Pana wypowiedzi. Posiada Pan wiedzę i jest mądrym i skromnym człowiekiem. Pozdrawiam.