Brak elementarnych zasad i reguł kultury.

Organizatorzy obchodów wyzwolenia Obozu Zagłady Auschwitz-Birkenau, zapomnieli o przywódcy Państwa, którego Armia ten obóz wyzwoliła. Zachowanie takie jest nie tylko olbrzymią niewdzięcznością, ale też próbą zresztą nie pierwszą zakłamania historii. Pozdrawiam.

Pomimo złych relacji powinni wysłać Putinowi imienne zaproszenie. Okazało się, że nawet uczczenie wyzwolenia obozu włączono do bieżącej polityki.

To co Pan mówi stoi w sprzeczności z tym co mówią organizatorzy, a nawet sam Rzecznik Prasowy Prezydenta Rosji.

Huffington Post:

"The organizers of the ceremonies, the Auschwitz Museum and the International Auschwitz Council, [B]said there had been no specific invitations but nations contributing funds to the site — including Russia[/B] — had been asked if they were going to attend."

"Auschwitz Museum director Piotr Cywinski told The Associated Press that invitations weren"t sent to any country and denied that the procedure was aimed at snubbing Putin."

[I]http://www.huffingtonpost.com/2015/01/13/putin-auschwitz_n_6462222.html[/I]

Nie było imiennych zaproszeń. Zapraszane są KRAJE - w tym zaproszona była Rosja. Poproszona każdy z nich o informacje o składzie delegacji i ich randze.

To samo źródło o stanowisku Rzecznika Putina:

"Peskov, Putin"s spokesman, acknowledged that the Kremlin was aware of the organizers" decision not to send specific invitations and dodged questions about the reasons behind the Russian leader"s decision not to attend, citing Putin"s busy schedule. He denied that the Russian president felt hurt by some Western leaders cold-shouldering him."

Czyli wiedział, że nie było żadnych imiennych zaproszeń, unikał odpowiedzi dlaczego podjęta została decyzja o nie wzięciu udziału w obchodach. Zaprzeczył jakoby Prezydent Putin poczuł się urażony sprawą.

Oczywiście cała sprawa jest pochodną kryzysu na Ukrainie i sankcji nałożonych na Rosję i z tych samych przeczyn Putin nie został zaproszony na obrady grupy G7

http://www.ibtimes.com/vladimir-putin-will-not-be-invited-2015-g7-meeting-says-host-angela-merkel-1785424

Jeśli podane źródła to za mało polecam również:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/13/vladimir-putin--poland-auschwitz-anniversary
http://www.rferl.org/content/putin-will-not-attend-auschwitz-anniversary-spokesman/26791232.html

Podsumowując - wprowadza Pan w błąd innych.
Pozdrawiam i polecam sprawdzanie informacji :)

[cytat]Organizatorzy obchodów wyzwolenia Obozu Zagłady Auschwitz-Birkenau, zapomnieli o przywódcy Państwa, którego Armia ten obóz wyzwoliła. Zachowanie takie jest nie tylko olbrzymią niewdzięcznością, ale też próbą zresztą nie pierwszą zakłamania historii. Pozdrawiam.[/cytat]
Sowieci wyzwolili niemieckie obozy koncentracyjne na terenie Polski, bo nie mogli ich zostawić niewyzwolonymi, prąc ze swoją armią w kierunku Berlina.
Wyzwolone obozy często nie stały bezużyteczne. Na przykład w niemieckim podobozie koncentracyjnym KL Auschwitz-KL Eintrachthütte w Świętochłowicach Zgodzie, od końca lutego 1945 roku do listopada 1945 utworzono obóz podlegający polskiemu Urzędowi Bezpieczeństwa Publicznego, którego komendantem był słynny Salomon Morel. Zmarło tam około 2,5tys osób różnej narodowości, często bohaterów podziemia niepodległościowego i ich rodzin.

W latach 1933 - 1945 we wszystkich niemieckich obozach więziono około 18 mln osób, z których zginęło [B]11 mln[/B].

W radzieckich obozach, w całym okresie socjalizmu służby obozowe oficjalnie zaksięgowały śmierć [B]42 milionów[/B] ludzi, którzy zginęli bezpośrednio w obozach. Należy do tej liczby dodać trudną do
oszacowania (od 10 do nawet [B]30 milionów[/B]) liczbę ludzi, którzy nie zmarli w samych obozach, lecz w trakcie transportu oraz na skutek chorób i wycieńczenia już po wypuszczeniu z obozów....
W latach 1942-1953 przebywało w nich już stale ok. 10-12 milionów ludzi, czyli mniej więcej 5% całej populacji ZSRR. Było wśród nich wielu Polaków, Niemców...
Niemcy idąc na wschód w 1941r. też wyzwalali sowieckie obozy śmierci albo odnajdywali ślady ich działalności. Przypominam miejsca związane z mordowaniem Polaków: Katyń, Smoleńsk, Starobielsk, Charków, Ostaszków, Twer, Miednoje, Kuropaty, Bykownia...
Mat0łk0m natomiast przypominam, o pakcie Ribbentrop - Mołotow i 17 września 1939r. oraz o skutkach wielokrotnego wyzwalania i okupowania naszych ziem przez Rosjan, które odczuwamy do dnia dzisiejszego.

Krzysztofie ! - wszędzie ZAGŁUSZAJĄ.

[cite user="U96" date="20.01.2015 12:44"]
Sowieci wyzwolili niemieckie obozy koncentracyjne na terenie Polski, bo nie mogli ich zostawić niewyzwolonymi, prąc ze swoją armią w kierunku Berlina.
Wyzwolone obozy często nie stały bezużyteczne. Na przykład w niemieckim podobozie koncentracyjnym KL Auschwitz-KL Eintrachthütte w Świętochłowicach Zgodzie, od końca lutego 1945 roku do listopada 1945 utworzono obóz podlegający polskiemu Urzędowi Bezpieczeństwa Publicznego, którego komendantem był słynny Salomon Morel. Zmarło tam około 2,5tys osób różnej narodowości, często bohaterów podziemia niepodległościowego i ich rodzin.

W latach 1933 - 1945 we wszystkich niemieckich obozach więziono około 18 mln osób, z których zginęło [B]11 mln[/B].

W radzieckich obozach, w całym okresie socjalizmu służby obozowe oficjalnie zaksięgowały śmierć [B]42 milionów[/B] ludzi, którzy zginęli bezpośrednio w obozach. Należy do tej liczby dodać trudną do
oszacowania (od 10 do nawet [B]30 milionów[/B]) liczbę ludzi, którzy nie zmarli w samych obozach, lecz w trakcie transportu oraz na skutek chorób i wycieńczenia już po wypuszczeniu z obozów....
W latach 1942-1953 przebywało w nich już stale ok. 10-12 milionów ludzi, czyli mniej więcej 5% całej populacji ZSRR. Było wśród nich wielu Polaków, Niemców...
Niemcy prąc na wschód w 1941r. też wyzwalali sowieckie obozy śmierci albo odnajdywali ślady ich działalności. Przypominam takie miejsca związane z mordowaniem Polaków: Katyń, Smoleńsk, Starobielsk, Charków, Ostaszków, Twer, Miednoje, Kuropaty, Bykownia...
Skończonym matołkom przypominam, o pakcie Ribbentrop - Mołotow i 17 września 1939r. oraz o skutkach wielokrotnego wyzwalania i okupowania naszych ziem przez Rosjan, które odczuwamy do dnia dzisiejszego.[/cite]

Wdzięczność jest jedną z miar człowieczeństwa. Pozdrawiam.

[cytat]Krzysztofie ! - wszędzie ZAGŁUSZAJĄ.[/cytat]

Zgadzam się w 100%. Pierwszy post w tym wątku jest tego najlepszym przykładem.

[cite user="KrzysiekBukowski" date="20.01.2015 12:38"]To co Pan mówi stoi w sprzeczności z tym co mówią organizatorzy, a nawet sam Rzecznik Prasowy Prezydenta Rosji.

Huffington Post:

"The organizers of the ceremonies, the Auschwitz Museum and the International Auschwitz Council, [B]said there had been no specific invitations but nations contributing funds to the site — including Russia[/B] — had been asked if they were going to attend."

"Auschwitz Museum director Piotr Cywinski told The Associated Press that invitations weren"t sent to any country and denied that the procedure was aimed at snubbing Putin."

[I]http://www.huffingtonpost.com/2015/01/13/putin-auschwitz_n_6462222.html[/I]

Nie było imiennych zaproszeń. Zapraszane są KRAJE - w tym zaproszona była Rosja. Poproszona każdy z nich o informacje o składzie delegacji i ich randze.

To samo źródło o stanowisku Rzecznika Putina:

"Peskov, Putin"s spokesman, acknowledged that the Kremlin was aware of the organizers" decision not to send specific invitations and dodged questions about the reasons behind the Russian leader"s decision not to attend, citing Putin"s busy schedule. He denied that the Russian president felt hurt by some Western leaders cold-shouldering him."

Czyli wiedział, że nie było żadnych imiennych zaproszeń, unikał odpowiedzi dlaczego podjęta została decyzja o nie wzięciu udziału w obchodach. Zaprzeczył jakoby Prezydent Putin poczuł się urażony sprawą.

Oczywiście cała sprawa jest pochodną kryzysu na Ukrainie i sankcji nałożonych na Rosję i z tych samych przeczyn Putin nie został zaproszony na obrady grupy G7

http://www.ibtimes.com/vladimir-putin-will-not-be-invited-2015-g7-meeting-says-host-angela-merkel-1785424

Jeśli podane źródła to za mało polecam również:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/13/vladimir-putin--poland-auschwitz-anniversary
http://www.rferl.org/content/putin-will-not-attend-auschwitz-anniversary-spokesman/26791232.html

Podsumowując - wprowadza Pan w błąd innych.
Pozdrawiam i polecam sprawdzanie informacji :)
[/cite]Zgadzam się z wypowiedzią,ale to tak jakby wypowiadał się syn byłego milicjanta. Słyszałem podobna wypowiedz pewnego homoseksualisty

[cytat]Zgadzam się z wypowiedzią,ale to tak jakby wypowiadał się syn byłego milicjanta. Słyszałem podobna wypowiedz pewnego homoseksualisty[/cytat] Coraz bardziej zadziwia mnie Pan swoimi wypowiedziami[:-[[[] Wypowiedzią swoją wykazał się Pan jak w powyższym temacie.

[cytat]Zgadzam się z wypowiedzią,ale to tak jakby wypowiadał się syn byłego milicjanta. Słyszałem podobna wypowiedz pewnego homoseksualisty[/cytat]
Zazwyczaj -w jakim środowisku się obracasz, takie słyszysz wypowiedzi.

Podsumowując - wprowadza Pan w błąd innych.
Pozdrawiam i polecam sprawdzanie informacji :)

[/cite]

Wbrew pana tezie śmiem twierdzić, że Putin nie był zaproszony, a zaproszenia imienne były. Jest to tak samo szkodliwe dla Polski, jak wszystkie zachowania przedstawicieli PiS-u, PO, TW, czy innych Bujaków w stosunki do Rosji. Tracimy gospodarczo, politycznie i wizerunkowo w ten sposób postępując. Rosja była jest i będzie. Ignorowanie Jej przynosi ignorantowi tylko straty i naraża go na śmieszność. Dlaczego nie wyciągamy wniosków z postępowania Niemców, Czechów, Węgrów czy Francuzów? Dlaczego ślepo popieramy politykę USA? Wystarczy "postudiować" historię, żeby zauważyć, że nie tędy powinna iść Polska polityka. Pozdrawiam.

[cite user="U96" date="23.01.2015 17:36"]
Zazwyczaj -w jakim środowisku się obracasz, takie słyszysz wypowiedzi. [/cite] I to jest prawda.geje zawsze mają swój własny pogląd i temat.

Miller: Polska straciła szansę na spotkanie Putina z Poroszenką
1 godz. 5 minut temu
Leszek Miller, lider Sojuszu Lewicy Demokratycznej, uważa, że Polska straciła bardzo poważną szansę, aby przy okazji obchodów wyzwolenia obozu w Auschwitz doszło w naszym kraju do spotkania prezydenta Rosji Władimira Putina z prezydentem Ukrainy Petrem Poroszenką.

"Polska powinna o to zabiegać i przy okazji tych obchodów mogliśmy znowu pojawić się jako kraj, który sprzyja pokojowemu rozwiązaniu tego krwawego konfliktu i kraj, który odgrywa istotną rolę na arenie międzynarodowej" - ocenił Miller podczas sobotniej konferencji prasowej w Łodzi.
Zdaniem byłego premiera, Polska w ostatnich tygodniach i miesiącach została wypchnięta ze wszystkich miejsc, w których prowadzi się poważne negocjacje na rzecz rozwiązania konfliktu na wschodzie Ukrainy. Niestety - jak zaznaczył - kilka dni temu odbyło się kolejne spotkanie szefów dyplomacji Niemiec, Francji, Ukrainy i Rosji, bez udziału Polski.
REKLAMA

W piątek w Radiu Zet minister spraw zagranicznych Grzegorz Schetyna powiedział, że wszystkie ambasady zostały zawiadomione o uroczystości wyzwolenia obozu w Auschwitz i to państwa wskazywały, na jakim szczeblu mają być reprezentowane. Schetyna odpowiedział w ten sposób na pytanie, dlaczego na uroczystości nie zaproszono prezydenta Rosji Władimira Putina. Rosję na uroczystościach ma reprezentować szef administracji Kremla Siergiej Iwanow, a Ukrainę - jej prezydent.
Obchody 70. rocznicy wyzwolenia niemieckiego obozu Auschwitz odbędą się 27 stycznia w pobliżu bramy głównej dawnego Auschwitz II-Birkenau.
Miller skrytykował także radiową wypowiedź Schetyny, który mówił, że "to front ukraiński, pierwszy front ukraiński i Ukraińcy wyzwalali (Auschwitz), bo tam żołnierze ukraińscy byli wtedy w ten dzień styczniowy i oni otwierali bramy obozu i oni wyzwalali obóz".
Jak zaznaczył, jeżeli Schetyna mówi, że obóz w Auschwitz wyzwolili Ukraińcy dlatego, że walczyli w ramach frontu ukraińskiego, to - zdaniem Millera - "warto wiedzieć, że żołnierze, którzy zdobywali Berlin wchodzili w skład frontu białoruskiego, ale nie byli to tylko Białorusini".
"Wszystkie te fobie antyrosyjskie pchają polskich polityków do zachowań niezrozumiałych i infantylnych. To jest bardzo groźne dla pozycji naszego kraju, zwłaszcza dla rozwoju normalnych kontaktów handlowych" - podkreślił Miller.

Pozdrawiam.

[cite user="cheftain" date="23.01.2015 20:12"]

Podsumowując - wprowadza Pan w błąd innych.
Pozdrawiam i polecam sprawdzanie informacji :)

[/cite]

Wbrew pana tezie śmiem twierdzić, że Putin nie był zaproszony, a zaproszenia imienne były. Jest to tak samo szkodliwe dla Polski, jak wszystkie zachowania przedstawicieli PiS-u, PO, TW, czy innych Bujaków w stosunki do Rosji. Tracimy gospodarczo, politycznie i wizerunkowo w ten sposób postępując. Rosja była jest i będzie. Ignorowanie Jej przynosi ignorantowi tylko straty i naraża go na śmieszność. Dlaczego nie wyciągamy wniosków z postępowania Niemców, Czechów, Węgrów czy Francuzów? Dlaczego ślepo popieramy politykę USA? Wystarczy "postudiować" historię, żeby zauważyć, że nie tędy powinna iść Polska polityka. Pozdrawiam.
[/cite]

Ok, ma Pan jakieś źródło które potwierdza to, że zaproszenia imienne były wysyłane? Bo jeśli nie to nadal są to tylko Pana domysły i spekulacje.

Co do szkodliwości zgadzam się. Każda forma sporu dyplomatycznego jest szkodliwa, a czy dla jednej czy dwóch stron to już inna kwestia. Nikt Rosji nie ignoruje - to jak obchodzimy się z nią jak z jajkiem jest tego najlepszym dowodem. Przykład? Grzegorz Schetyna tłumaczący się ze swoich słów o wyzwalaniu obozu Auschwitz już kilka godzin po tym jak padły. Na Pana Bujaka nie zwracałbym uwagi. To zjawisko marginalne i nie przystawiające ani do oceny polityków, ani naszej czyli obywateli. Przypominam też, że skrajne i mało odpowiedzialne słowa padają i z drugiej strony. Władimir Żyrinowski wice przewodniczący Dumy 12 sierpnia informował np., że w przypadku wojny Polska i kraje Bałtyckie znikną z powierzchni ziemi.

Podaję dwa skrajnie różne źródła:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/zyrinowski-kocham-polske-ale-w-przypadku-wojny-nic-z-niej-nie-zostanie,467963.html
http://www.radiomaryja.pl/polecamy/zyrinowski-grozi-polsce-wojna/

Pozdrawiam

[cite user="KrzysiekBukowski" date="26.01.2015 17:18"]

Wbrew pana tezie śmiem twierdzić, że Putin nie był zaproszony, a zaproszenia imienne były. Jest to tak samo szkodliwe dla Polski, jak wszystkie zachowania przedstawicieli PiS-u, PO, TW, czy innych Bujaków w stosunki do Rosji. Tracimy gospodarczo, politycznie i wizerunkowo w ten sposób postępując. Rosja była jest i będzie. Ignorowanie Jej przynosi ignorantowi tylko straty i naraża go na śmieszność. Dlaczego nie wyciągamy wniosków z postępowania Niemców, Czechów, Węgrów czy Francuzów? Dlaczego ślepo popieramy politykę USA? Wystarczy "postudiować" historię, żeby zauważyć, że nie tędy powinna iść Polska polityka. Pozdrawiam.
[/cite]



Ok, ma Pan jakieś źródło które potwierdza to, że zaproszenia imienne były wysyłane? Bo jeśli nie to nadal są to tylko Pana domysły i spekulacje.

Co do szkodliwości zgadzam się. Każda forma sporu dyplomatycznego jest szkodliwa, a czy dla jednej czy dwóch stron to już inna kwestia. Nikt Rosji nie ignoruje - to jak obchodzimy się z nią jak z jajkiem jest tego najlepszym dowodem. Przykład? Grzegorz Schetyna tłumaczący się ze swoich słów o wyzwalaniu obozu Auschwitz już kilka godzin po tym jak padły. Na Pana Bujaka nie zwracałbym uwagi. To zjawisko marginalne i nie przystawiające ani do oceny polityków, ani naszej czyli obywateli. Przypominam też, że skrajne i mało odpowiedzialne słowa padają i z drugiej strony. Władimir Żyrinowski wice przewodniczący Dumy 12 sierpnia informował np., że w przypadku wojny Polska i kraje Bałtyckie znikną z powierzchni ziemi.

Podaję dwa skrajnie różne źródła:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/zyrinowski-kocham-polske-ale-w-przypadku-wojny-nic-z-niej-nie-zostanie,467963.html
http://www.radiomaryja.pl/polecamy/zyrinowski-grozi-polsce-wojna/

Pozdrawiam[/cite]


Takie uroczystości regulowane są "Protokołem Dyplomatycznym" (proszę zapoznać się z prawdziwą definicją, a nie podawaną przez internet, a tam w szczególności przez Wikipedię), źródła podane przez szanownego interlokutora są niewiarygodne i nie będę z nich korzystał jako że dostępne są inne. Pozdrawiam.

[cite user="cheftain" date="27.01.2015 09:22"]

Takie uroczystości regulowane są "Protokołem Dyplomatycznym" (proszę zapoznać się z prawdziwą definicją, a nie podawaną przez internet, a tam w szczególności przez Wikipedię), źródła podane przez szanownego interlokutora są niewiarygodne i nie będę z nich korzystał jako że dostępne są inne. Pozdrawiam.[/cite]

Panie cheftain, zatem niezmiennie proszę o te źródła. Może ma Pan wiedzę do której nie dotarłem. Czy też informacje warte uwagi, a trudno dostępne. Nadal Pana wypowiedź i stanowisko krąży wokół "JA ZNAM PRAWDĘ" i "NIE POWIEM SKĄD ZNAM PRAWDĘ".

[cite user="KrzysiekBukowski" date="27.01.2015 09:34"]

Panie cheftain, zatem niezmiennie proszę o te źródła. Może ma Pan wiedzę do której nie dotarłem. Czy też informacje warte uwagi, a trudno dostępne. Nadal Pana wypowiedź i stanowisko krąży wokół "JA ZNAM PRAWDĘ" i "NIE POWIEM SKĄD ZNAM PRAWDĘ".[/cite]

Dlaczego pan krzyczy? Źródła, o których mówię są ogólnodostępne. Pozdrawiam.

[cite user="cheftain" date="27.01.2015 09:44"]

Dlaczego pan krzyczy? Źródła, o których mówię są ogólnodostępne. Pozdrawiam.[/cite]

To nie krzyk - forum nie daje opcji podkreślenia. Podałem Panu na poparcie swojego stanu wiedzy zarówno źródła polskie jak i zagraniczne. W jednym z ostatnich postów dwa skrajnie różne źródła krajowe o których mówi Pan że są "niewiarygodne". [I]"Źródła, o których mówię są ogólnodostępne"[/I] - [B]problem w tym że Pan nie mówi o żadnych źródłach[/B]. Jeśli już nie dla samej wartości merytorycznej rozmowy, to może ze zwykłej uprzejmości mógłby je Pan podać?

[cite user="KrzysiekBukowski" date="27.01.2015 10:12"]

To nie krzyk - forum nie daje opcji podkreślenia. Podałem Panu na poparcie swojego stanu wiedzy zarówno źródła polskie jak i zagraniczne. W jednym z ostatnich postów dwa skrajnie różne źródła krajowe o których mówi Pan że są "niewiarygodne". [I]"Źródła, o których mówię są ogólnodostępne"[/I] - [B]problem w tym że Pan nie mówi o żadnych źródłach[/B]. Jeśli już nie dla samej wartości merytorycznej rozmowy, to może ze zwykłej uprzejmości mógłby je Pan podać? [/cite] Masz rację, zaproszenia wystosowywało Muzeum w Oświęcimiu a nie Państwo Polskie, a jedyną osobą która została zaproszona imiennie przez przedstawiciela Polski tzn. Premier Ewę Kopacz w czasie wizyty na Ukrainie był Prezydent Poroszenko.

[cite user="KrzysiekBukowski" date="27.01.2015 09:34"]

Panie cheftain, zatem niezmiennie proszę o te źródła. Może ma Pan wiedzę do której nie dotarłem. Czy też informacje warte uwagi, a trudno dostępne. Nadal Pana wypowiedź i stanowisko krąży wokół "JA ZNAM PRAWDĘ" i "NIE POWIEM SKĄD ZNAM PRAWDĘ".[/cite]
Nie nalegaj i tak nie uzyskasz odpowiedzi. Źródła "wiedzy" Cheftaina są tajne i często odbiegają od tego, co przeciętny śmiertelnik może przeczytać w encyklopedii, słowniku czy Wikipedii. Ty masz czytać, wierzyć i nie zadawać niewygodnych pytań. Przerabiałem to z nim wiele razy.

No tak zapomnieli zaprosić oprawców a może jeszcze by wypadało ich adwokatów przywołać

Wiemy, jakie cele polityczne przyświecały Stalinowi, ale nikt chyba nie zaprzeczy, że miliony żołnierzy Armii Czerwonej zginęło niosąc wolność naszemu krajowi i chroniąc nas jako naród przed wytępieniem przez Niemców. Oni nie przynieśli Polakom niewoli. O losie Polski zdecydowali Stalin, premier Wielkiej Brytanii i prezydent USA. Myślę, że w takim razie i przedstawiciele tych państw nie powinni być obecni na obchodach.
Mamy talent do wybiórczego traktowania naszej historii. Pewnie dlatego, że niektórzy powtarzają opinię propagandystów a nigdy nie sięgnęli po książkę historyczną

[cite user="nemenaslituvas" date="28.01.2015 16:06"]Wiemy, jakie cele polityczne przyświecały Stalinowi, ale nikt chyba nie zaprzeczy, że [B]miliony żołnierzy Armii Czerwonej zginęło niosąc wolność naszemu krajowi i chroniąc nas jako naród przed wytępieniem przez Niemców. Oni nie przynieśli Polakom niewoli.[/B] O losie Polski zdecydowali Stalin, premier Wielkiej Brytanii i prezydent USA. Myślę, że w takim razie i przedstawiciele tych państw nie powinni być obecni na obchodach.
Mamy talent do wybiórczego traktowania naszej historii. Pewnie dlatego, że niektórzy powtarzają opinię propagandystów a nigdy nie sięgnęli po książkę historyczną[/cite]
Bredzisz. Przedstawiciele większości państw byli na równych zasadach zaproszeni na obchody. Tak samo potraktowano Rosjan jak Anglików.
O tym, co Polakom niosła Armia Czerwona w porozumieniu z armią III Rzeszy świadczą Pakt Ribbentrop - Mołotow, agresja 17 września, Katyń i deportacje setek tysięcy Polaków w głąb ZSRR w latach 1939 - 1941. Niemcy budowali obozy koncentracyjne a Sowieci Gułagi. Do czerwca 1941r NKWD współpracowało z Gestapo, wymieniali doświadczenia i informacje pomocne przy zwalczaniu polskiego podziemia i inteligencji.
Miliony radzieckich żołnierzy (słynących z gwałtów i grabieży) ginęły, nie żeby nieść nam wolność, tylko sowiecką okupację, dominację i komunizm. Gdyby nie waleczność naszych przodków, powstania i gdyby nie Anglia i Ameryka, Polska mogła całkiem zniknąć z mapy świata (a nie tylko kresy wschodnie). Gdyby świat o nas całkiem zapomniał, mogliśmy być kolejną sowiecką republiką, którą mógł czekać los taki jak niepokorną Ukrainę po wojnie polsko - bolszewickiej (wtedy my wystawiliśmy ich "do wiatru"). Sowieci zamorzyli tam głodem siedem milionów ludzi. Kolejna, planowa fala wielkiego głodu na Ukrainie (i na zajętych polskich kresach wschodnich) miała miejsce w latach 1946 - 1947.
Ale tego w "Czterech pancernych..." i "Stawce większej niż życie" nie było.

[cite user="nemenaslituvas" date="28.01.2015 16:06"]Wiemy, jakie cele polityczne przyświecały Stalinowi, ale nikt chyba nie zaprzeczy, że miliony żołnierzy Armii Czerwonej zginęło niosąc wolność naszemu krajowi i chroniąc nas jako naród przed wytępieniem przez Niemców. Oni nie przynieśli Polakom niewoli. O losie Polski zdecydowali Stalin, premier Wielkiej Brytanii i prezydent USA. Myślę, że w takim razie i przedstawiciele tych państw nie powinni być obecni na obchodach.
Mamy talent do wybiórczego traktowania naszej historii. Pewnie dlatego, że niektórzy powtarzają opinię propagandystów a nigdy nie sięgnęli po książkę historyczną[/cite] U96 tak jak kiedyś Stalin uważa, że posiada wyłączność na rację. Nie przyjmuje, że Polska wtedy i dzisiaj jest jeszcze biedna, słabo rozwinięta gospodarczo, posiadająca mało znaczący głos w sprawach politycznych i militarnych. On uważa, że wystarczy machać szabelką, uciekać przed czołgami i innym żelastwem i to jest wyraz patriotyzmu. To już Polska przechodziła, trzeba uczyć się na błędach i układać dobre stosunki z sąsiadami. Tak robią siewcy bolszewickiej propagandy.

Stalin i Hitler obaj tępili Polską inteligencję przedłużeniem gehenny były lata powojenne gdzie mordowano polaków ,którym to marzyła się wolna Polska Proszę się przyjrzeć co robią z jeńcami Ruskie na Ukrainie nasz na pewno też nie będą oszczędzać

Zwykli ludzie rzadko robią politykę. Trzeba umieć odróżnić żołnierzy, którzy umierali w walce od polityków, którzy na śmierć ich wysyłają, żeby realizować własne cele.
Wojna jest okrutna i wywołuje najgorsze instynkty. Ludzie prymitywni mają okazję do pokazania prawdziwej natury. Ale to nie żołnierze wywołują wojny. Oni stają się ich ofiarami.
Pewnie nie pamiętacie My Lai w Wietnamie. Tam sympatyczni amerykańscy chłopcy wyrżnęli wszystkich mieszkających tam wieśniaków, z dziećmi i starcami włącznie. Gdyby nie wojna wywołana przez polityków w walce o władzę nad światem, ci chłopcy nie staliby się zbrodniarzami.
Dlatego uważam, że błędem było nie uczczenie udziału w wyzwoleniu Polski i obozu w Oświęcimiu - żołnierzy. Nie koniecznie należało zapraszać Putina, który jest moim zdaniem takim samym zbrodniarzem, jak Bush. Bush organizując napaść na Irak pod nieprawdziwym pretekstem zdestabilizował świat, nie mówiąc nawet o setkach tysięcy poległych.

[cite user="nemenaslituvas" date="29.01.2015 08:12"]Zwykli ludzie rzadko robią politykę. Trzeba umieć odróżnić żołnierzy, którzy umierali w walce od polityków, którzy na śmierć ich wysyłają, żeby realizować własne cele.
Wojna jest okrutna i wywołuje najgorsze instynkty. Ludzie prymitywni mają okazję do pokazania prawdziwej natury. Ale to nie żołnierze wywołują wojny. Oni stają się ich ofiarami.
Pewnie nie pamiętacie My Lai w Wietnamie. Tam sympatyczni amerykańscy chłopcy wyrżnęli wszystkich mieszkających tam wieśniaków, z dziećmi i starcami włącznie. Gdyby nie wojna wywołana przez polityków w walce o władzę nad światem, ci chłopcy nie staliby się zbrodniarzami.
Dlatego uważam, że błędem było nie uczczenie udziału w wyzwoleniu Polski i obozu w Oświęcimiu - żołnierzy. Nie koniecznie należało zapraszać Putina, który jest moim zdaniem takim samym zbrodniarzem, jak Bush. Bush organizując napaść na Irak pod nieprawdziwym pretekstem zdestabilizował świat, nie mówiąc nawet o setkach tysięcy poległych.[/cite]
To nie sam Stalin mordował, gwałcił i rabował na wszystkich frontach, gdzie wkraczała armia czerwona. Robiły to miliony czerwonoarmistów. Miliony Rosjan wyniosły bolszewików do władzy, miliony Rosjan kształtowały ZSRR, setki tysięcy czerwonoarmistów miało radochę z gwałcenia albo kradzione zegarki. Tak jak miliony Niemców (nie koniecznie faszystów i hitlerowców) które wyniosły do władzy Hitlera, miały zyski ze zrabowanego podczas wojny mienia i z niewolniczej pracy więźniów. W tym samym czasie miliony Polaków wybrało na prezydenta Ignacego Mościckiego i możemy z tego być dumni. Nie budowaliśmy obozów koncentracyjnych (poza Berezą) ani gułagów. Nasi żołnierze nie słyną z wszy, gwałtów i rabunków. Jak już mieszasz do tego Amerykanów, porównaj jak rozwinęło się NRD wyzwolone przez Rosjan a jak RFN wyzwolone przez Aliantów.
W ciągu ostatnich 240 lat rosyjskie wojska nie stacjonowały na polskiej ziemi tylko w okresie dwudziestolecia międzywojennego i w ciągu ostatnich 20 lat. Te dwadzieścia lat i lata komunistycznej propagandy wystarczyły do wyhodowania pokolenia matołów sławiących Armię Czerwoną, która zaatakowała nas razem z Niemcami we wrześniu 1939r.
Dla mnie [B]haniebnym[/B] jest, że na obchody wyzwolenia Oświęcimia zaproszono wnuka komendanta obozu Hoessa, ale od lat nikt nie zaprasza dzieci rotmistrza Witolda Pileckiego. Pilecki nie był ani Niemcem, ani Ruskim, ani Żydem, ani komuchem. Pilecki był polskim żołnierzem, który z własnej woli trafił do Auschwitz i wielkim polskim bohaterem zamordowanym przez "nasze" UB. W "naszym" UB pracowało ogółem 37% Żydów a na stanowiskach kierowniczych ponad 50%, przy mniej niż 1% Żydów w powojennym społeczeństwie polskim (co by było, gdyby było ich więcej?).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego

To nie Stalin rabował Stalin tylko ogłosił że w Polsce jest dużo do zrabowania wysyłając w podartych butach bez jedzenia swoich żołnierzy na Polskę Hitler z aprobatą 70% narodu niemieckiego zaatakował nasz kraj budowę obozów uzgadniał z elitami Niemiec a teraz Niemcom i Ruskim oddaje się nasz majątek narodowy Zaś patryioci jak PILECKI są już nie solą ale kwasem w oku polskich rządzących

[cytat]To nie Stalin rabował Stalin tylko ogłosił że w Polsce jest dużo do zrabowania wysyłając w podartych butach bez jedzenia swoich żołnierzy na Polskę Hitler z aprobatą 70% narodu niemieckiego zaatakował nasz kraj budowę obozów uzgadniał z elitami Niemiec a teraz Niemcom i Ruskim oddaje się nasz majątek narodowy Zaś patryioci jak PILECKI są już nie solą ale kwasem w oku polskich rządzących [/cytat] No tak tylko gdzie są sądy prokuratorzy,że nic nie robią w tej sprawie.Co na to IPN

Warszawski IPN jak za bardzo uczciwie pracował to bufetowa cały budynek sprzedała amerykanom ich przenosi bo nie stać polskiego rządu na płacenie czesnego coś tam wychodziło że za rok czy dwa trzeba więcej zapłacić niż otrzymana kwota sprzedaży W terenie co jakiś czas się wymienia najbardziej aktywnych pracowników

[cytat] No tak tylko gdzie są sądy prokuratorzy,że nic nie robią w tej sprawie.Co na to IPN[/cytat] Wymiana poglądów z Tobą to prawdziwa kopalnia wiedzy i dzika przyjemność. kontynuujmy dalej.

[cytat]Warszawski IPN jak za bardzo uczciwie pracował to bufetowa cały budynek sprzedała amerykanom ich przenosi bo nie stać polskiego rządu na płacenie czesnego coś tam wychodziło że za rok czy dwa trzeba więcej zapłacić niż otrzymana kwota sprzedaży W terenie co jakiś czas się wymienia najbardziej aktywnych pracowników[/cytat]

Mamy wolny niby kraj, pełną demokrację, a nie możemy poradzić sobie z tak niedemokratyczną instytucją jak IPN. Hasło, "masz teczkę w IPN" załatwia nawet największy autorytet. Doczekaliśmy się czasów gdy niektóre instytucję państwa są ważniejsze niż samo państwo i działają na jego szkodę, kreując politykę wewnętrzną i zewnętrzną. Bezsilność ta może doprowadzić do tragedii, a najgorsze jest to, że następujące po sobie ekipy rządzące nic z tym nie robią. Pozdrawiam.

[cytat]Warszawski IPN jak za bardzo uczciwie pracował to bufetowa cały budynek sprzedała amerykanom ich przenosi bo nie stać polskiego rządu na płacenie czesnego coś tam wychodziło że za rok czy dwa trzeba więcej zapłacić niż otrzymana kwota sprzedaży W terenie co jakiś czas się wymienia najbardziej aktywnych pracowników[/cytat]

Mamy wolny niby kraj, pełną demokrację, a nie możemy poradzić sobie z tak niedemokratyczną instytucją jak IPN. Hasło, "masz teczkę w IPN" załatwia nawet największy autorytet. Doczekaliśmy się czasów gdy niektóre instytucję państwa są ważniejsze niż samo państwo i działają na jego szkodę, kreując politykę wewnętrzną i zewnętrzną. Bezsilność ta może doprowadzić do tragedii, a najgorsze jest to, że następujące po sobie ekipy rządzące nic z tym nie robią. Pozdrawiam.

na przyklad:
D... MIECZYSLAW - IPN BU 636/1824
W tej chwili zyja tylko 122 osoby o takim nazwisku w calej Polsce, roznej plci w roznym wieku o roznych imionach. Nowakow zyje 205 tysiecy.
No i co z tego? Sama teczka nikomu nie szkodzi. Nie wiadomo co w niej jest.To sad lustracyjny musi udowodnić KŁAMCY lustracyjnemu wine a zdarza się to bardzo rzadko. Nawet jak udowodni, to nie czeka takiego typa zadna kara ,poza odgonieniem od panstwowego koryta. Kapowac nie wstyd, brac za to pieniadze nie wstyd, tylko wstyd sie przyznac?
Wez ty chłopie poszukaj sobie lepszych autorytetow niż platni donosiciele.

[cite user="Karburator" date="31.01.2015 17:47"]DŁ... MIECZYSŁAW - IPN BU 636/1824
No i co z tego? Sama teczka nikomu nie szkodzi. To sad lustracyjny musi udowodnić KŁAMCY lustracyjnemu wine a zdarza się to bardzo rzadko. Nawet jak udowodni, to nie czeka takiego typa zadna kara ,poza odgonieniem od panstwowego koryta. Kapowac nie wstyd, brac za to pieniadze nie wstyd, tylko wstyd sie przyznac?
Wez ty chłopie poszukaj sobie lepszych autorytetow niż platni donosiciele. [/cite]

Można przytoczyć przykłady innych lokalnych nazwisk, ale to nic nie znaczy. Nie będę za człowieka o takim samym nazwisku jak moje (być może dalekiego krewnego) bił się w piersi, ale też nie uwierzę w listę Wildsteina, (swoją drogą ciekawy życiorys), IPN niszczył jeszcze większych, wspanialszych ludzi. Przyjmując przez chwilę, że to co głosi ta instytucja jest prawdą, to zastanówmy się też chociaż przez chwilę co robili hitlerowscy inżynierzy w USA. Pozdrawiam.

"" nie możemy poradzić sobie z tak niedemokratyczną instytucją jak IPN. Hasło, "masz teczkę w IPN"""

bo IPN szuka prawdy a tą ustala się badając fakty a nie głosując