zambrow.org w styczniu informował o takich planach:
http://aktualnosci.zambrow.org/strona.php?strona=artykuly_pokaz&id=19485
Teraz sprawy nabierają przyśpieszenia:
"... Ministerstwo Spraw Zagranicznych Rosji zapowiedziało, że Moskwa nie pozostawi bez reakcji ewentualnego demontażu radzieckich pomników w Polsce.
"Wyrażamy nadzieję, że polskie władze nie ulegną ekstremistycznie nastawionym politykom i nie będą prowadzić działań, które rzeczywiście graniczą z barbarzyństwem" - oświadczyła rzeczniczka MSZ Federacji Rosyjskiej Maria Zacharowa na konferencji prasowej w Moskwie..."
"Bo gdybyśmy chcieli stworzyć taki skansen trzeba by obliczyć koszty transportu tych pomników i dobrze by było by państwo polskie zapewniło wówczas miejsce na taki skansen. Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był [B]Czerwony Bór[/B], duży poligon będący w gestii MON. Być może można by część jego terenu przeznaczyć właśnie na ten cel..."
""Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był Czerwony Bór, duży poligon będący w gestii MON.""
Panu dyrektorowi coś się popieprzyło
bo były poligon Czerwony Bór od 25 lat nie jest w gestii MON a od 15 lat nie jest poligonem
[cite user="xyz" date="01.04.2016 04:07"] ""Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był Czerwony Bór, duży poligon będący w gestii MON.""
Panu dyrektorowi coś się popieprzyło
bo były poligon Czerwony Bór od 25 lat nie jest w gestii MON a od 15 lat nie jest poligonem[/cite]Masz rację,ludziom się miesza w głowie.Takie muzeum dobre byłoby bliżej Zambrowa
Dlaczego ma to być gruz. Czy nie cudnie byłoby jak wzdłuż ścieżki rowerowej byłyby ustawione co kilkanaście metrów takie pomniki ? Pomnik Lenina,dalejStalina,dalej żołnierzy ZSSR,Dzierżyńskiego ,Malinowskich, Jaruzelskich,Kaczyńskich.Można ustawić tysiące tablic z nazwami ulic.Jest jedyny problem o którym IPN zapomina,Pałac Kultury,symbol radzieckiego komunistycznego daru i jak go przenieść do Wądołk.Jak robić czystkę porosyjską ,to robić porządnie,a nie po łebkach.Dewastacja małych pomników może być początkiem jak na Ukrainie.Towarzysze mogą siłowo bronić swoich symboli.Mnie rosyjski Pałac Kultury w Wa-wie nie przeszkadza.
Ja tam wolę wzdłuż ścieżki rowerowej piękną zieleń i świeże powietrze,a pomników ci u nas dostatek,no chyba że chodzi o miejsce pierwszego sortu,koło poczty. Tam jest najlepsze miejsce w całym Zambrowie na jakiś monument.
Będzie problem z Pałacem Kultury w Warszawie,to dar radzieckich towarzyszy dla warszawiaków , to symbol zwycięstwa radzieckich towarzyszy. Co z tym zrobi teraz IPN.?
[cytat]Ten pomnik przy lukaczu też się kwalifikuje? Czy jak go zklasyfikować?[/cytat]
Ten wpis, to pomnik twojej głupoty. Pozostanie w internecie na długie lata.
Zambrów utracił prawa miejskie w 1870 r. i byłby wiochą do dnia dzisiejszego, gdyby Car nie postanowił wybudować w jej pobliżu koszar na kilka tysięcy żołnierzy. Pod koniec XIX w. powstał potężny kompleks koszarowy. Mała drewniana wioska Zambrów, żyjąca z usług dla koszar, (w połowie zamieszkiwana przez Żydów) uzyskała ponownie prawa miejskie w 1919 r. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości w koszarowych budynkach stacjonował m. in. 71 Pułk Piechoty Strzelców Kresowych, działała Szkoła Podchorążych Rezerwy Piechoty oraz Mazowiecka Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii, stacjonował też 18 Dywizjon Artylerii Ciężkiej. Bez koszar i wojska, Zambrów byłby nadal wiochą zabitą dechami. W okresie międzywojennym nasza armia była potężna a ten wyszydzony przez ciebie pomnik, przedstawia dumnego polskiego oficera II RP. Po II wojnie w koszarach stacjonowały oddziały NKWD, KBW i żołnierze Północnej Grupy Wojsk Armii Czerwonej, dzielnie utrwalający władzę socjalistyczną na naszych terenach i zwalczający "żołnierzy wyklętych". Jak już nie było kogo zwalczać, w koszarach pojawiła się piechota i czołgi LWP. i rozpoczęto budowę ZZPB. Bez koszarowych bloków i terenów nikt by tu "kombinatu" nie zlokalizował. Jak wyprowadzono z Zambrowa wojsko na szczęście działał już częściowo na terenie koszar przemysł, bo znów Zambrów byłby wiochą. Ta historia dowodzi, że wbrew potocznym nazwom Koszary - to miasto a "miasto" - to wioska o marginalnym znaczeniu na peryferiach koszar [;-b]. Natomiast pomnik żołnierza z lukacza, to wspomnienie po wspaniałej i chlubnej przeszłości koszar i miasta. Czyli coś diametralnie różnego, niż pomniki sowieckich okupantów.
Ja nie pytam się o koszary! Chciała bym się dowiedzieć kim był i co takiego zrobił gość którego pomnik jest na lukaczu? A Zambrów a pro po leży na szlakach handlowych i prędzej Łomże i Wys-maz zaorają niż Zambrów!!!! Nie składałeś przysięgi na układ warszawski?
[cytat]Ja nie pytam się o koszary! Chciała bym się dowiedzieć kim był i co takiego zrobił gość którego pomnik jest na lukaczu? A Zambrów a pro po leży na szlakach handlowych i prędzej Łomże i Wys-maz zaorają niż Zambrów!!!! Nie składałeś przysięgi na układ warszawski?[/cytat]
Gość, którego pomnik jest na lukaczu, przedstawia przykładowego oficera II RP, stacjonującego w koszarach w Zambrowie. Ma to więc związek z koszarami.
"Pomnik Oficera II Rzeczypospolitej ... na placu przed Zambrowskim Parkiem Przemysłowym.
... postać stojącego oficera w mundurze wz. 36 z czasów II Rzeczypospolitej ustawiona na cokole z granitu.
Pomnik upamiętnia istniejące w Zambrowie w czasach II Rzeczypospolitej dwie szkoły podchorążych rezerwy: piechoty i artylerii. Na cokole pomnika widnieją emblematy jednostek wojskowych: 71 Pułku Piechoty w formie wieńca laurowego z liczbą „71” w środku, odznaka Szkoły Podchorążych Rezerwy Piechoty i odznaka Mazowieckiej Szkoły Podchorążych Rezerwy Artylerii im. gen. Józefa Bema oraz tablica informacyjna..."
[cite user="klaudia6" date="06.04.2016 17:37"]Dla twojej wiedzy : Maszyny w zakładzie bawełnianym w Zambrowie w ciągu kilku godzin można było zmienić w maszyny do produkcji amunicji. :)[/cite]
Jest nawet filmik o tej amunicji:
https://www.youtube.com/watch?v=wzPZJwczLVA&nohtml5=False
Panowie starostowie (tak, mamy 2 równolegle panujących-skoro podpisują 1 pismo), wystosowali petycję o przywrócenie jednostki wojskowej w Czerwonym Borze. Propozycja została pozytywnie rozpatrzona i pierwsza kompania pomników czerwonogwardzistów zajmie z góry przygotowany przyczółek na wzniesieniach moreny polodowcowej lasów Czerwonego Boru. Przewiduje się, że jednostka może osiągnąć gotowość bojową (do przyjęcia gości) jeszcze w tym roku po przyjęciu 2 batalionów posągów. Nie wyklucza się się, że przy sprzyjających warunkach jednostka rozrośnie się do pułku.
Jest to dowód uznania dla mieszkańców powiatu za właściwą postawę podczas wyborów uzupełniających.
Kto czym wojuje od tego ginie.Oby ta walka pomnikami nie przerodziła się o dalszą współpracę handlową.Przy takiej polityce Rosjanie nadal utrzymają embargo na zbyt naszych produktów rolniczych,wysokie ceny za gaz,ropę,czy ograniczenie transportu międzynarodowego.
[cytat]Kto czym wojuje od tego ginie.Oby ta walka pomnikami nie przerodziła się o dalszą współpracę handlową.Przy takiej polityce Rosjanie nadal utrzymają embargo na zbyt naszych produktów rolniczych,wysokie ceny za gaz,ropę,czy ograniczenie transportu międzynarodowego.[/cytat]To jedź do Moskwy i pocałuj PutIna w ... Może da ci parę kopiejek. Rosja od wielu lat stosuje embarga z wydumanych powodów, gaz dla Polski sprzedaje za jedne z najwyższych stawek, przetrzymuje wrak TU154M itd. itp. Niezależnie od tego czy rządziła u nas lewica, prawica czy centrum. Z nimi nie da się normalnie, bo ciągle uważają nas za swoją strefę wpływów ("bliska zagranica").
Te pomniki są dla nas obrazą i powinny być co najmniej opatrzone odpowiednimi wielojęzycznym tablicami wyjaśniającymi prawdę o tych postaciach. Polska nie zapraszała na swoje ziemie sowieckich bohaterów w 1939 r.
np. Generał Czerniachowski - podstępnie zwabił oficerów AK na rozmowy i ich aresztował. Zginął śmiercią bohatera: "... za odjeżdżającym samochodem z generałem wystrzeliła załoga czołgu Armii Czerwonej w rewanżu za zastrzelenie przez generała ich dowódcy na oczach załogi...".
U96 - czemu pomijasz nazwisko? Walisz ostro tylko w cel nie trafiasz ? Bohaterzy to leżą w bunkrze koło Wizny ! Chce ktoś wrak to mogę załatwić w Długoborzu .
[cite user="U96" date="07.04.2016 07:05"]To jedź do Moskwy i pocałuj PutIna w ... Może da ci parę kopiejek. Rosja od wielu lat stosuje embarga z wydumanych powodów, gaz dla Polski sprzedaje za jedne z najwyższych stawek, przetrzymuje wrak TU154M itd. itp. Niezależnie od tego czy rządziła u nas lewica, prawica czy centrum. Z nimi nie da się normalnie, bo ciągle uważają nas za swoją strefę wpływów ("bliska zagranica").
Te pomniki są dla nas obrazą i powinny być co najmniej opatrzone odpowiednimi wielojęzycznym tablicami wyjaśniającymi prawdę o tych postaciach. Polska nie zapraszała na swoje ziemie sowieckich bohaterów w 1939 r.
np. Generał Czerniachowski - podstępnie zwabił oficerów AK na rozmowy i ich aresztował. Zginął śmiercią bohatera: "... za odjeżdżającym samochodem z generałem wystrzeliła załoga czołgu Armii Czerwonej w rewanżu za zastrzelenie przez generała ich dowódcy na oczach załogi...".[/cite] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.
[cite user="klaudia6" date="10.04.2016 21:10"]E krawaty to kto mi objaśni co i jak?(z tym pomnikiem)
Nikt nic niewie?[/cite]E blondyna, wyjaśniłem Ci to nieco wyżej, ale mogę powtórzyć. Na lukaczu stoi Pomnik Oficera II Rzeczypospolitej. Anonimowego i przykładowego - dlatego nie ma na nim żadnego nazwiska. Są za to emblematy trzech jednostek wojskowych, które funkcjonowały na terenie zambrowskich koszar w okresie międzywojennym. Jest też tablica informacyjna dla tych, którzy opanowali sztukę czytania.
W HOŁDZIE OFICEROM
PODOFICEROM I ŻOŁNIERZOM
WOJSKA POLSKIEGO
ODBYWAJĄCYM SŁUŻBĘ
W ZAMBROWIE W LATACH
1917 - 1939
BOHATEROM PÓL BITEWNYCH
POD
MYSZYŃCEM
SZABLAKIEM
WIZNĄ
JAKACIĄ
ZAMBROWEM
I ANDRZEJEWEM
MIESZKAŃCY ZAMBROWA
[cytat] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.[/cytat]Święta prawda,igranie z tym ścierwem jest nieopłacalne.Straty nieodwracalne,zyski zerowe
[cytat] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.[/cytat]Święta prawda,igranie z tym ścierwem jest nieopłacalne.Straty nieodwracalne,zyski zerowe
[cytat]A co jest grane z II , III czy I Rzeczpospolitą . To nie jedna i ta sama ? Fakt u nas bohaterów nie brakuje.[/cytat]
I Rzeczpospolita - Rzeczpospolita Obojga Narodów - od połowy XV wieku do rozbiorów (1795 r). Zasięg terytorialny do 990 000 km²
II Rzeczpospolita - od odzyskania niepodległości w 1918 r. do 1945 r.
Powierzchnia 388 634 km². Zambrów leżał po środku Polski.
PRL - od 1945 r do 1989 r.
III Rzeczpospolita - Polska od odzyskania suwerenności w 1989 r. do teraz. Powierzchnia 312 679 km². Zambrów znalazł się na zadupiu.
Pomnik Oficera II RP na lukaczu przedstawia symbolicznego oficera jednostek wojskowych, stacjonujących w zambrowskich koszarach w okresie międzywojennym a więc w okresie niepodległej, suwerennej i całkowicie niezależnej Polski.
W zambrowskich koszarach stacjonowali też żołnierze od 1945 do 1957 r. Początkowo sowieccy czerwonoarmiści, NKWD i Polacy z KBW zaprowadzający na naszych terenach władzę socjalistyczną, polujący na polskich partyzantów i zwalczający wszelkie przejawy patriotycznego oporu. Ich miejsce zajęła później piechota, łączność, artyleria i czołgiści Ludowego Wojska Polskiego. Ten pomnik nie jest dla nich. Jest dla żołnierzy II RP (1918 - 1945). Dlatego ważny jest ten napis, ważne są emblematy na cokole pomnika i krój munduru wzór 36 (z 1936 r.).
Dlaczego na pomniku jest data 1917 - 1939?
Bo do 1915 r. stacjonowali tu carscy żołnierze i ich rodziny. W 1915 r. koszary zajęły wojska niemieckie. W 1917 r. część koszar została przeznaczona dla żołnierzy polskich 1 i 2 pułku Legionów, wśród dowódców pułku był późniejszy marszałek Polski Edward Śmigły - Rydz. Datę 11 listopada 1918 roku uważa się za symboliczny początek powstania II RP.
Już dawno pomniki te powinny zniknąć z przestrzeni publicznej, bo żaden wolny kraj nie czci swoich okupantów. Należało tego dokonać na początku lat 90-tych,tak jak uczynił ówczesny burmistrz Zambrowa Lech Feszler z pierwszą Radą Miasta,usuwając pomnik Armii Czerwonej przy kościele pw.Trójcy Przenajświętszej oraz pomnik KBW spod Lotosu, przenosząc je na cmentarz żołnierzy radzieckich. Jako 1-y burmistrz miasta nie prosił o zgodę ambasady sowieckiej, choć było to przed wyprowadzeniem z Polski wojsk sowieckich. Wojna z Sowietami nie wybuchła. Było trochę krzyku miejscowych wielbicieli komuny i sowietów w lokalnej prasie, ale fakty zostały dokonane. Miastu zaś przywrócono pomnik Powstania Styczniowego zburzony za 1-go Sowieta rękoma miejscowych komunistów. Odkomunizowano też nazwy niektórych ulic np.przywrócono Świętokrzyską. Nadano też nowych patronów szkół ( LO im.Konarskiego w miejsce Manifestu Lipcowego PKWN). I tak to należało czynić w całej Polsce, chyba że niektórzy czekali ( a może jeszcze czekają?)na powrót okupantów. Teraz jest okazja by oczyścić Przestrzeń Publiczną, w szerokim tego słowa znaczeniu, z pozostałości komuny.
W miejscu usuniętego pomnika miał stanąć pomnik Lecha Kaczyńskiego.Nie ma ani jednego ani drugiego.Zeebrane skłaki przez powołany komitet budowy pomnika poszły prawdopodobnie na wybory powiatowe.
Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.
Rozumiem gdyby to były pomniki polskich zolnierzy to inna sprawa ale nie pomniki najeźdźcy na nasz kraj i jeszcze z tego robić SKANSEN.
Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.I nie poczcie na żadną atrakcje turystyczne z tego.
[cytat]Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.I nie poczcie na żadną atrakcje turystyczne z tego.[/cytat]Chodzi o to aby się cos działo,aby odwrócić uwagę od obietnic.Powstanie skansen,bedzie starosta przecinał wstęgę,biskup przyjedzie poświecić,a wielu będzie miało temat na forum.OJ będzie się działo.
Żubry sprzed FuJ też mogą trafić do skansenu. Podobno autorowi pomnika pozowały reżimowe żubry z białoruskiej części Puszczy Białowieskiej. Jeden z nich (podobno), był na polowaniu z samym Chruszczowem.
[cite user="jowisz48" date="28.04.2016 02:33"]Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.
Rozumiem gdyby to były pomniki polskich zolnierzy to inna sprawa ale nie pomniki najeźdźcy na nasz kraj i jeszcze z tego robić SKANSEN.
[/cite]To lepiej jest teraz, kiedy stoją w centrach miast? Już teraz wielu ludzi wierzy w bajki o dobrych ruskich wyzwolicielach (zapominając o 17 września 1939 r.), a co będzie za pięćdziesiąt lat?
[cytat]E to kto w końcu cię wyzwolił!? Amerykany? A może bolek? A to PO!!!!!?[/cytat]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy.
[cite user="U96" date="30.04.2016 19:55"]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy. [/cite]Tak pięknie i naukowo opisałeś,ale wracajmy do tematu. Miejsce pod pomniki już wytypowane. Teraz czas na organizowanie tego skansenu i opodatkowanie na ten cel Ciebie ,mnie ,jego w formie ustalonej w zaciszu przez rząd drużyny biało-żółtej.
[cytat]Tak pięknie i naukowo opisałeś,ale wracajmy do tematu. Miejsce pod pomniki już wytypowane. Teraz czas na organizowanie tego skansenu i opodatkowanie na ten cel Ciebie ,mnie ,jego w formie ustalonej w zaciszu przez rząd drużyny biało-żółtej.[/cytat]
Miejsce nie jest ustalone, bo inne miejscowości też chcą mieć ten skansen u siebie - np. Borne Sulinowo (miejscowość utworzona w opuszczonej bazie wojsk radzieckich). Oni widzą w tym atrakcję, która ściągnie do nich turystów.
Te pomniki obecnie są utrzymywane przez samorządy lokalne, więc ktoś za to i tak płaci. Taniej będzie je utrzymać, gdy będą w jednym miejscu. Na urządzenie i utrzymanie tego skansenu znajdą się zapewne pieniądze z "Warszawy". Część z nich zostanie wydanych u nas. Jakieś okoliczne firmy wygrają przetargi na utwardzenie terenu, oświetlenie, ogrodzenie. Ktoś będzie tego pilnował, zarządzał, konserwował...
Może ktoś dostanie licencję przewodnika i będzie oprowadzał wycieczki a w okolicznych hotelach i jadłodajniach pojawi się o kilka osób więcej? Te pomniki zostaną tam na setki lat.
[cite user="U96" date="01.05.2016 10:02"]
Miejsce nie jest ustalone, bo inne miejscowości też chcą mieć ten skansen u siebie - np. Borne Sulinowo (miejscowość utworzona w opuszczonej bazie wojsk radzieckich). Oni widzą w tym atrakcję, która ściągnie do nich turystów.
Te pomniki obecnie są utrzymywane przez samorządy lokalne, więc ktoś za to i tak płaci. Taniej będzie je utrzymać, gdy będą w jednym miejscu. Na urządzenie i utrzymanie tego skansenu znajdą się zapewne pieniądze z "Warszawy". Część z nich zostanie wydanych u nas. Jakieś okoliczne firmy wygrają przetargi na utwardzenie terenu, oświetlenie, ogrodzenie. Ktoś będzie tego pilnował, zarządzał, konserwował...
Może ktoś dostanie licencję przewodnika i będzie oprowadzał wycieczki a w okolicznych hotelach i jadłodajniach pojawi się o kilka osób więcej? Te pomniki zostaną tam na setki lat.[/cite]Oby nie zostały na tysiąclecia.Wątpię setki lat,raczej setki dni.
Ruski Cmentarz w Zambrowie musi zostać .Nieżyjący powinni być traktowani z szacunkiem .Być może nie przyszli tu z własnej woli tylko zostali zmuszeni przez swoich włodarzy.Nam przypominają, o tym że wszystko może się powtórzyć .KOD i poprzedni rząd pracują nad tym bez wytchnienia.
[cite user="Xmen" date="03.05.2016 21:12"]Na co nam ruski cmentarz w Zambrowie. Nasz okupant w czasie II wojny swiatowej
[/cite]Co innego ruski żołnierz,a co innego ruska stalinowska elita.Ten żołnierz został zabity w walce z hitlerowskim żołnierzem.Twój,mój syn wysłany na front,napewno nie szedł z radością,szedł z koniecznością. Gdyby odmówił,to czekałaby na niego taka sama nagroda jak u islamistów.Cmentarze poległych należy uszanować,ale są wielcy katolicy co tego nie potrafią zrozumieć.Największym pomnikiem czasów stalinowskich jest Pałac kultury i Nauki w Warszawie. Czy ten pomnik też przeniesiemy do Czerwonego Boru ? Decyzja należy do tej zmiany rządzącej.
Zacznijmy od tego ,że pałac kultury jest zbudowany z cegły z rozbiórki kamienic we Wrocławiu.Tak że to nie żaden dar od ruskich.PROPAGANDA ruskich i polskich aparatczyków.tam ludzi z domów wyrzucano nawet jak ktoś prowizorycznie doprowadził warunki do zamieszkania-wyrzucali.i do rozbiórki nie patrzyli że to zabytek.
Szanse na lokalizację "skansenu" w Czerwonym Borze spadają. Według dzisiejszych doniesień Onetu:
"...Borne Sulinowo intensywnie zabiega o to, by projekt został zrealizowanych na ich terenie... – Borne Sulinowo dobrze wpisuje się w kontekst - teren historycznie związany jest ze stacjonowaniem żołnierzy sowieckich – Rosjanie pozostali tu aż do 1993 r. – przypomina Paweł Ukielski (zastępca prezesa IPN). Same władze lokalne zapewniają zresztą, że skansen byłby świetną atrakcją turystyczną..."
"... najwięcej pomników sowieckich znajduje się na terenach tzw. ziem odzyskanych... – Te miejsca w szczególny sposób zostały naznaczone pomnikami, bo były traktowane jako terytorium odebrane Niemcom. Miały świadczyć o tym, że dominuje tam system sowiecki i zgodnie z propagandą PRL – sowiecka obecność na nich gwarantuje nienaruszalność granic Polski. Tam też rozlokowanych było najwięcej jednostek Armii Czerwonej – wyjaśnia Ukielski..."
Za lokalizacją w Czerwonym Borze był (jest?) Andrzej Zawistowski, dyrektor Biura Edukacji Publicznej IPN.
"... Kadencja prezesa IPN Łukasza Kamińskiego kończy się w czerwcu..." – dodaje w rozmowie z Onetem Paweł Ukielski (zastępca prezesa IPN).
Ciekawe kto zostanie następnym prezesem. Lepiej, żeby to nie był Ukielski.
Z tym przenoszeniem pomników to jakieś szaleństwo i niestety świadczy o najbardziej prymitywnych pobudkach i checi zemsty chyba. Tylko zemsty na kim? Najczęściej na nieżyjących dawno, prostych sowieckich żołnierzach którzy nie za bardzo orientowali sie w geografii i polityce a ginęli tu całymi tysiącami.Obecna i poprzednia zresztą też władza zdaje się kompletnie nie odróżniać pomników wdzięczności armii czerwonej od pomnika żołnierza radzieckiego. Bardzo to nieładnie i głupio. Daleko mi do zachwytu i wdzięczności sowietom ale o prostych ofiarach tamtej wojny powinnyśmy jednak pamiętać i nic z naszej dumy narodowej nie ubędzie gdyby te pomniki zostały. Ale ... mamy aktualny kurs jaki mamy....
P.S.
A pomników ku czci bohaterów ukraińskich, których jest troszkę na podkarpaciu to IPN już z taką zaciekłością nie porządkuje.
[cite user="Jaro37" date="10.05.2016 00:46"]Z tym przenoszeniem pomników to jakieś szaleństwo i niestety świadczy o najbardziej prymitywnych pobudkach i checi zemsty chyba. Tylko zemsty na kim? Najczęściej na nieżyjących dawno, prostych sowieckich żołnierzach którzy nie za bardzo orientowali sie w geografii i polityce a ginęli tu całymi tysiącami.Obecna i poprzednia zresztą też władza zdaje się kompletnie nie odróżniać pomników wdzięczności armii czerwonej od pomnika żołnierza radzieckiego. Bardzo to nieładnie i głupio. Daleko mi do zachwytu i wdzięczności sowietom ale o prostych ofiarach tamtej wojny powinnyśmy jednak pamiętać i nic z naszej dumy narodowej nie ubędzie gdyby te pomniki zostały. Ale ... mamy aktualny kurs jaki mamy....
P.S.
A pomników ku czci bohaterów ukraińskich, których jest troszkę na podkarpaciu to IPN już z taką zaciekłością nie porządkuje.[/cite]Ja nie bardzo rozumiem,czym elektorat i aktywiści PIS się podniecają w tak niepewnym okresie na arenie politycznej Europy.Jestem świadomy tego,że elektorat PIS musi mieć dawkowane paliwo w imię wolności,niepodległości itp. Jak byśmy reagowali gdyby w USA usuwano pomniki Polaków np. Pułaskiego,ewentualnie pomknik na Monte Casino. Ruscy wyzwalali swój kraj,wyzwalając jednocześnie i Polskę spod okupacji Hitlera.To byli w wielu przypadkach porządni rosyjscy żołnierze.Rozumiem,czyszczenie Polski z pomników Lenina,Stalina,Berii,ale nie pomnika jakiegoś żołnierza który wykonywał rozkaz niszczenia hitlerowskiej armii.Polscy żołnierze ginęli w Tobruku, weWłoszech,w Anglii i wielu innych krajach świata walcząc z rozkazu,a nie z własnej potrzeby wyzwalania obcych terenów. Jak byśmy odbierali teraz,gdyby niszczono tam pomniki wdzięczności,czy jakieś tam groby ?Zastanówmy się głęboko,po co ta nowa wojenka,kto ją podgrzewa,kto budzi nienawiść,do normalnych zwykłych Rosjan,komu to potrzebne,a na dodatek wywalamy kase podatnika.Popatrzmy bliżej na obecnych polityków,oni muszą mieć temat zastępczy,aby odwrócić Polaków od potrzeby rozwiązywania bieżących problemów przez nowy rząd.Ci politycy troszczą się o swój byt,mają swoje 5 min aby się ustawić,a ciemny lud niech klaska w dłonie, buduje pomniki nawet jeszcze żyjącym. Idąc tym tokiem myślenia w Zambrowie działacze partyjni powinni budować pomnik rodzinny Lecha,Mari,Jarosława. Piękne,niespotykane by było 3w1.miejsce na heppeningi,a przy okazji na awanse.
[cite user="U96" date="30.04.2016 19:55"]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski
imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i
Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy. [/cite]
Zapomniałeś tylko o jednym Rosjanie zagościli u nas za zgodą Ameryki i całej zachodniej Europy
zambrow.org w styczniu informował o takich planach:
http://aktualnosci.zambrow.org/strona.php?strona=artykuly_pokaz&id=19485
Teraz sprawy nabierają przyśpieszenia:
"... Ministerstwo Spraw Zagranicznych Rosji zapowiedziało, że Moskwa nie pozostawi bez reakcji ewentualnego demontażu radzieckich pomników w Polsce.
"Wyrażamy nadzieję, że polskie władze nie ulegną ekstremistycznie nastawionym politykom i nie będą prowadzić działań, które rzeczywiście graniczą z barbarzyństwem" - oświadczyła rzeczniczka MSZ Federacji Rosyjskiej Maria Zacharowa na konferencji prasowej w Moskwie..."
"Bo gdybyśmy chcieli stworzyć taki skansen trzeba by obliczyć koszty transportu tych pomników i dobrze by było by państwo polskie zapewniło wówczas miejsce na taki skansen. Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był [B]Czerwony Bór[/B], duży poligon będący w gestii MON. Być może można by część jego terenu przeznaczyć właśnie na ten cel..."
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-rosji-nie-pozostawimy-bez-reakcji-demontazu-pomnikow-w-polsce/kex8yb
Te pomniki stanowiłyby atrakcję turystyczną i "tarczę antyrakietową" dla Zambrowa. Przecież nie będą strzelali do swoich bohaterów narodowych ;)
Cz. Bór za daleko,lepiej w Grabówce,lub Wądołkach. Weż pod uwage scieżki rowerowe.
""Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był Czerwony Bór, duży poligon będący w gestii MON.""
Panu dyrektorowi coś się popieprzyło
bo były poligon Czerwony Bór od 25 lat nie jest w gestii MON a od 15 lat nie jest poligonem
[cite user="xyz" date="01.04.2016 04:07"] ""Dyrektor BEP (Biura Edukacji Publicznej IPN) Andrzej Zawistowski poddał pod rozwagę pomysł, by takim miejscem był Czerwony Bór, duży poligon będący w gestii MON.""
Panu dyrektorowi coś się popieprzyło
bo były poligon Czerwony Bór od 25 lat nie jest w gestii MON a od 15 lat nie jest poligonem[/cite]Masz rację,ludziom się miesza w głowie.Takie muzeum dobre byłoby bliżej Zambrowa
A po jakiego groma wywozić gruz do lasu,tym powinni zająć się ekolodzy!
Dlaczego ma to być gruz. Czy nie cudnie byłoby jak wzdłuż ścieżki rowerowej byłyby ustawione co kilkanaście metrów takie pomniki ? Pomnik Lenina,dalejStalina,dalej żołnierzy ZSSR,Dzierżyńskiego ,Malinowskich, Jaruzelskich,Kaczyńskich.Można ustawić tysiące tablic z nazwami ulic.Jest jedyny problem o którym IPN zapomina,Pałac Kultury,symbol radzieckiego komunistycznego daru i jak go przenieść do Wądołk.Jak robić czystkę porosyjską ,to robić porządnie,a nie po łebkach.Dewastacja małych pomników może być początkiem jak na Ukrainie.Towarzysze mogą siłowo bronić swoich symboli.Mnie rosyjski Pałac Kultury w Wa-wie nie przeszkadza.
Ja tam wolę wzdłuż ścieżki rowerowej piękną zieleń i świeże powietrze,a pomników ci u nas dostatek,no chyba że chodzi o miejsce pierwszego sortu,koło poczty. Tam jest najlepsze miejsce w całym Zambrowie na jakiś monument.
Będzie problem z Pałacem Kultury w Warszawie,to dar radzieckich towarzyszy dla warszawiaków , to symbol zwycięstwa radzieckich towarzyszy. Co z tym zrobi teraz IPN.?
Ten pomnik przy lukaczu też się kwalifikuje? Czy jak go zklasyfikować?
[cytat]Ten pomnik przy lukaczu też się kwalifikuje? Czy jak go zklasyfikować?[/cytat]
Ten wpis, to pomnik twojej głupoty. Pozostanie w internecie na długie lata.
Zambrów utracił prawa miejskie w 1870 r. i byłby wiochą do dnia dzisiejszego, gdyby Car nie postanowił wybudować w jej pobliżu koszar na kilka tysięcy żołnierzy. Pod koniec XIX w. powstał potężny kompleks koszarowy. Mała drewniana wioska Zambrów, żyjąca z usług dla koszar, (w połowie zamieszkiwana przez Żydów) uzyskała ponownie prawa miejskie w 1919 r. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości w koszarowych budynkach stacjonował m. in. 71 Pułk Piechoty Strzelców Kresowych, działała Szkoła Podchorążych Rezerwy Piechoty oraz Mazowiecka Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii, stacjonował też 18 Dywizjon Artylerii Ciężkiej. Bez koszar i wojska, Zambrów byłby nadal wiochą zabitą dechami. W okresie międzywojennym nasza armia była potężna a ten wyszydzony przez ciebie pomnik, przedstawia dumnego polskiego oficera II RP. Po II wojnie w koszarach stacjonowały oddziały NKWD, KBW i żołnierze Północnej Grupy Wojsk Armii Czerwonej, dzielnie utrwalający władzę socjalistyczną na naszych terenach i zwalczający "żołnierzy wyklętych". Jak już nie było kogo zwalczać, w koszarach pojawiła się piechota i czołgi LWP. i rozpoczęto budowę ZZPB. Bez koszarowych bloków i terenów nikt by tu "kombinatu" nie zlokalizował. Jak wyprowadzono z Zambrowa wojsko na szczęście działał już częściowo na terenie koszar przemysł, bo znów Zambrów byłby wiochą. Ta historia dowodzi, że wbrew potocznym nazwom Koszary - to miasto a "miasto" - to wioska o marginalnym znaczeniu na peryferiach koszar [;-b]. Natomiast pomnik żołnierza z lukacza, to wspomnienie po wspaniałej i chlubnej przeszłości koszar i miasta. Czyli coś diametralnie różnego, niż pomniki sowieckich okupantów.
[cite user="U96" date="03.04.2016 21:15"]
Bez koszar i wojska, Zambrów byłby nadal wiochą zabitą dechami.[/cite]
Czym byłby obecnie Zambrów bez Dobroplastu, Intertechu i Keyllite"u?
Ja nie pytam się o koszary! Chciała bym się dowiedzieć kim był i co takiego zrobił gość którego pomnik jest na lukaczu? A Zambrów a pro po leży na szlakach handlowych i prędzej Łomże i Wys-maz zaorają niż Zambrów!!!! Nie składałeś przysięgi na układ warszawski?
Dla twojej wiedzy : Maszyny w zakładzie bawełnianym w Zambrowie w ciągu kilku godzin można było zmienić w maszyny do produkcji amunicji. :)
[cytat]Ja nie pytam się o koszary! Chciała bym się dowiedzieć kim był i co takiego zrobił gość którego pomnik jest na lukaczu? A Zambrów a pro po leży na szlakach handlowych i prędzej Łomże i Wys-maz zaorają niż Zambrów!!!! Nie składałeś przysięgi na układ warszawski?[/cytat]
Gość, którego pomnik jest na lukaczu, przedstawia przykładowego oficera II RP, stacjonującego w koszarach w Zambrowie. Ma to więc związek z koszarami.
"Pomnik Oficera II Rzeczypospolitej ... na placu przed Zambrowskim Parkiem Przemysłowym.
... postać stojącego oficera w mundurze wz. 36 z czasów II Rzeczypospolitej ustawiona na cokole z granitu.
Pomnik upamiętnia istniejące w Zambrowie w czasach II Rzeczypospolitej dwie szkoły podchorążych rezerwy: piechoty i artylerii. Na cokole pomnika widnieją emblematy jednostek wojskowych: 71 Pułku Piechoty w formie wieńca laurowego z liczbą „71” w środku, odznaka Szkoły Podchorążych Rezerwy Piechoty i odznaka Mazowieckiej Szkoły Podchorążych Rezerwy Artylerii im. gen. Józefa Bema oraz tablica informacyjna..."
[cite user="klaudia6" date="06.04.2016 17:37"]Dla twojej wiedzy : Maszyny w zakładzie bawełnianym w Zambrowie w ciągu kilku godzin można było zmienić w maszyny do produkcji amunicji. :)[/cite]
Jest nawet filmik o tej amunicji:
https://www.youtube.com/watch?v=wzPZJwczLVA&nohtml5=False
Panowie starostowie (tak, mamy 2 równolegle panujących-skoro podpisują 1 pismo), wystosowali petycję o przywrócenie jednostki wojskowej w Czerwonym Borze. Propozycja została pozytywnie rozpatrzona i pierwsza kompania pomników czerwonogwardzistów zajmie z góry przygotowany przyczółek na wzniesieniach moreny polodowcowej lasów Czerwonego Boru. Przewiduje się, że jednostka może osiągnąć gotowość bojową (do przyjęcia gości) jeszcze w tym roku po przyjęciu 2 batalionów posągów. Nie wyklucza się się, że przy sprzyjających warunkach jednostka rozrośnie się do pułku.
Jest to dowód uznania dla mieszkańców powiatu za właściwą postawę podczas wyborów uzupełniających.
Kto czym wojuje od tego ginie.Oby ta walka pomnikami nie przerodziła się o dalszą współpracę handlową.Przy takiej polityce Rosjanie nadal utrzymają embargo na zbyt naszych produktów rolniczych,wysokie ceny za gaz,ropę,czy ograniczenie transportu międzynarodowego.
[cytat]Kto czym wojuje od tego ginie.Oby ta walka pomnikami nie przerodziła się o dalszą współpracę handlową.Przy takiej polityce Rosjanie nadal utrzymają embargo na zbyt naszych produktów rolniczych,wysokie ceny za gaz,ropę,czy ograniczenie transportu międzynarodowego.[/cytat]To jedź do Moskwy i pocałuj PutIna w ... Może da ci parę kopiejek. Rosja od wielu lat stosuje embarga z wydumanych powodów, gaz dla Polski sprzedaje za jedne z najwyższych stawek, przetrzymuje wrak TU154M itd. itp. Niezależnie od tego czy rządziła u nas lewica, prawica czy centrum. Z nimi nie da się normalnie, bo ciągle uważają nas za swoją strefę wpływów ("bliska zagranica").
Te pomniki są dla nas obrazą i powinny być co najmniej opatrzone odpowiednimi wielojęzycznym tablicami wyjaśniającymi prawdę o tych postaciach. Polska nie zapraszała na swoje ziemie sowieckich bohaterów w 1939 r.
np. Generał Czerniachowski - podstępnie zwabił oficerów AK na rozmowy i ich aresztował. Zginął śmiercią bohatera: "... za odjeżdżającym samochodem z generałem wystrzeliła załoga czołgu Armii Czerwonej w rewanżu za zastrzelenie przez generała ich dowódcy na oczach załogi...".
[cytat] gaz dla Polski sprzedaje za jedne z najwyższych stawek[/cytat]
Wysłałiśmy najbystrzejszego z najbystrzejszych to mamy :
http://www.wprost.pl/ar/434316/Negocjacje-gazowe-z-Rosja-PSL-utajnia-dokumenty-zwiazane-z-Pawlakiem/
Jest bardzo mądre powiedzenie "lepszy dobry sąsiad za ścianą, niż brat za granicą" !!!
[cite user="rosomakx" date="08.04.2016 08:25"]Jest bardzo mądre powiedzenie "lepszy dobry sąsiad za ścianą, niż brat za granicą" !!![/cite
Bardzo madre stwierdzenie.
U96 - czemu pomijasz nazwisko? Walisz ostro tylko w cel nie trafiasz ? Bohaterzy to leżą w bunkrze koło Wizny ! Chce ktoś wrak to mogę załatwić w Długoborzu .
[cite user="U96" date="07.04.2016 07:05"]To jedź do Moskwy i pocałuj PutIna w ... Może da ci parę kopiejek. Rosja od wielu lat stosuje embarga z wydumanych powodów, gaz dla Polski sprzedaje za jedne z najwyższych stawek, przetrzymuje wrak TU154M itd. itp. Niezależnie od tego czy rządziła u nas lewica, prawica czy centrum. Z nimi nie da się normalnie, bo ciągle uważają nas za swoją strefę wpływów ("bliska zagranica").
Te pomniki są dla nas obrazą i powinny być co najmniej opatrzone odpowiednimi wielojęzycznym tablicami wyjaśniającymi prawdę o tych postaciach. Polska nie zapraszała na swoje ziemie sowieckich bohaterów w 1939 r.
np. Generał Czerniachowski - podstępnie zwabił oficerów AK na rozmowy i ich aresztował. Zginął śmiercią bohatera: "... za odjeżdżającym samochodem z generałem wystrzeliła załoga czołgu Armii Czerwonej w rewanżu za zastrzelenie przez generała ich dowódcy na oczach załogi...".[/cite] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.
E krawaty to kto mi objaśni co i jak?(z tym pomnikiem)
Nikt nic niewie?
[cite user="klaudia6" date="10.04.2016 21:10"]E krawaty to kto mi objaśni co i jak?(z tym pomnikiem)
Nikt nic niewie?[/cite]E blondyna, wyjaśniłem Ci to nieco wyżej, ale mogę powtórzyć. Na lukaczu stoi Pomnik Oficera II Rzeczypospolitej. Anonimowego i przykładowego - dlatego nie ma na nim żadnego nazwiska. Są za to emblematy trzech jednostek wojskowych, które funkcjonowały na terenie zambrowskich koszar w okresie międzywojennym. Jest też tablica informacyjna dla tych, którzy opanowali sztukę czytania.
W HOŁDZIE OFICEROM
PODOFICEROM I ŻOŁNIERZOM
WOJSKA POLSKIEGO
ODBYWAJĄCYM SŁUŻBĘ
W ZAMBROWIE W LATACH
1917 - 1939
BOHATEROM PÓL BITEWNYCH
POD
MYSZYŃCEM
SZABLAKIEM
WIZNĄ
JAKACIĄ
ZAMBROWEM
I ANDRZEJEWEM
MIESZKAŃCY ZAMBROWA
[cytat] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.[/cytat]Święta prawda,igranie z tym ścierwem jest nieopłacalne.Straty nieodwracalne,zyski zerowe
[cytat] Teraz inne czasy ,jest dobra zmiana,po co drażnić,psa,czy lwa.Bedziemy dużo wrzeszczeć,to wysla nam islamistów i dopiero będziemy mieli problemy. Taki islamista może przyjść w niedziele do kościoła i w imie swojej wiary się wysadzić,a jesteśmy na ich celowniku.Nie trzeba ani ŚDM, ani szczytu Nato.Nie igrajmy z ogniem,ani z ruskimi,ani z imigrantami.[/cytat]Święta prawda,igranie z tym ścierwem jest nieopłacalne.Straty nieodwracalne,zyski zerowe
A co jest grane z II , III czy I Rzeczpospolitą . To nie jedna i ta sama ? Fakt u nas bohaterów nie brakuje.
[cytat]A co jest grane z II , III czy I Rzeczpospolitą . To nie jedna i ta sama ? Fakt u nas bohaterów nie brakuje.[/cytat]
I Rzeczpospolita - Rzeczpospolita Obojga Narodów - od połowy XV wieku do rozbiorów (1795 r). Zasięg terytorialny do 990 000 km²
II Rzeczpospolita - od odzyskania niepodległości w 1918 r. do 1945 r.
Powierzchnia 388 634 km². Zambrów leżał po środku Polski.
PRL - od 1945 r do 1989 r.
III Rzeczpospolita - Polska od odzyskania suwerenności w 1989 r. do teraz. Powierzchnia 312 679 km². Zambrów znalazł się na zadupiu.
Pomnik Oficera II RP na lukaczu przedstawia symbolicznego oficera jednostek wojskowych, stacjonujących w zambrowskich koszarach w okresie międzywojennym a więc w okresie niepodległej, suwerennej i całkowicie niezależnej Polski.
W zambrowskich koszarach stacjonowali też żołnierze od 1945 do 1957 r. Początkowo sowieccy czerwonoarmiści, NKWD i Polacy z KBW zaprowadzający na naszych terenach władzę socjalistyczną, polujący na polskich partyzantów i zwalczający wszelkie przejawy patriotycznego oporu. Ich miejsce zajęła później piechota, łączność, artyleria i czołgiści Ludowego Wojska Polskiego. Ten pomnik nie jest dla nich. Jest dla żołnierzy II RP (1918 - 1945). Dlatego ważny jest ten napis, ważne są emblematy na cokole pomnika i krój munduru wzór 36 (z 1936 r.).
Dlaczego na pomniku jest data 1917 - 1939?
Bo do 1915 r. stacjonowali tu carscy żołnierze i ich rodziny. W 1915 r. koszary zajęły wojska niemieckie. W 1917 r. część koszar została przeznaczona dla żołnierzy polskich 1 i 2 pułku Legionów, wśród dowódców pułku był późniejszy marszałek Polski Edward Śmigły - Rydz. Datę 11 listopada 1918 roku uważa się za symboliczny początek powstania II RP.
Już dawno pomniki te powinny zniknąć z przestrzeni publicznej, bo żaden wolny kraj nie czci swoich okupantów. Należało tego dokonać na początku lat 90-tych,tak jak uczynił ówczesny burmistrz Zambrowa Lech Feszler z pierwszą Radą Miasta,usuwając pomnik Armii Czerwonej przy kościele pw.Trójcy Przenajświętszej oraz pomnik KBW spod Lotosu, przenosząc je na cmentarz żołnierzy radzieckich. Jako 1-y burmistrz miasta nie prosił o zgodę ambasady sowieckiej, choć było to przed wyprowadzeniem z Polski wojsk sowieckich. Wojna z Sowietami nie wybuchła. Było trochę krzyku miejscowych wielbicieli komuny i sowietów w lokalnej prasie, ale fakty zostały dokonane. Miastu zaś przywrócono pomnik Powstania Styczniowego zburzony za 1-go Sowieta rękoma miejscowych komunistów. Odkomunizowano też nazwy niektórych ulic np.przywrócono Świętokrzyską. Nadano też nowych patronów szkół ( LO im.Konarskiego w miejsce Manifestu Lipcowego PKWN). I tak to należało czynić w całej Polsce, chyba że niektórzy czekali ( a może jeszcze czekają?)na powrót okupantów. Teraz jest okazja by oczyścić Przestrzeń Publiczną, w szerokim tego słowa znaczeniu, z pozostałości komuny.
W miejscu usuniętego pomnika miał stanąć pomnik Lecha Kaczyńskiego.Nie ma ani jednego ani drugiego.Zeebrane skłaki przez powołany komitet budowy pomnika poszły prawdopodobnie na wybory powiatowe.
O!, to jest tłumaczenie które wszyscy mogą ogarnąć! Dziękuje niezmiernie. Niby te same koszary a tak różne.
Zamist pomników postawmy te amerykańskie czołgi .(te super nowoczesne)
Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.
Rozumiem gdyby to były pomniki polskich zolnierzy to inna sprawa ale nie pomniki najeźdźcy na nasz kraj i jeszcze z tego robić SKANSEN.
Historia się powtarza,narody wymierają,po co budzić śpiącego lwa.
Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.I nie poczcie na żadną atrakcje turystyczne z tego.
[cytat]Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.I nie poczcie na żadną atrakcje turystyczne z tego.[/cytat]Chodzi o to aby się cos działo,aby odwrócić uwagę od obietnic.Powstanie skansen,bedzie starosta przecinał wstęgę,biskup przyjedzie poświecić,a wielu będzie miało temat na forum.OJ będzie się działo.
Żubry sprzed FuJ też mogą trafić do skansenu. Podobno autorowi pomnika pozowały reżimowe żubry z białoruskiej części Puszczy Białowieskiej. Jeden z nich (podobno), był na polowaniu z samym Chruszczowem.
[cite user="jowisz48" date="28.04.2016 02:33"]Na cholerę tu ruskie pomniki malo mamy swoich smieci to teraz z calej Polski chca zrobic smietnik w naszych lasach i mówić że to skansen.
Rozumiem gdyby to były pomniki polskich zolnierzy to inna sprawa ale nie pomniki najeźdźcy na nasz kraj i jeszcze z tego robić SKANSEN.
[/cite]To lepiej jest teraz, kiedy stoją w centrach miast? Już teraz wielu ludzi wierzy w bajki o dobrych ruskich wyzwolicielach (zapominając o 17 września 1939 r.), a co będzie za pięćdziesiąt lat?
E to kto w końcu cię wyzwolił!? Amerykany? A może bolek? A to PO!!!!!?
[cytat]E to kto w końcu cię wyzwolił!? Amerykany? A może bolek? A to PO!!!!!?[/cytat]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
[http]wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/plan-trumpa-zagrozi-bezpieczenstwu-polski-nie-mamy-innego-wyboru/7t86qd[/http]
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy.
[cite user="U96" date="30.04.2016 19:55"]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
[http]wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/plan-trumpa-zagrozi-bezpieczenstwu-polski-nie-mamy-innego-wyboru/7t86qd[/http]
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy. [/cite]Tak pięknie i naukowo opisałeś,ale wracajmy do tematu. Miejsce pod pomniki już wytypowane. Teraz czas na organizowanie tego skansenu i opodatkowanie na ten cel Ciebie ,mnie ,jego w formie ustalonej w zaciszu przez rząd drużyny biało-żółtej.
[cytat]Tak pięknie i naukowo opisałeś,ale wracajmy do tematu. Miejsce pod pomniki już wytypowane. Teraz czas na organizowanie tego skansenu i opodatkowanie na ten cel Ciebie ,mnie ,jego w formie ustalonej w zaciszu przez rząd drużyny biało-żółtej.[/cytat]
Miejsce nie jest ustalone, bo inne miejscowości też chcą mieć ten skansen u siebie - np. Borne Sulinowo (miejscowość utworzona w opuszczonej bazie wojsk radzieckich). Oni widzą w tym atrakcję, która ściągnie do nich turystów.
Te pomniki obecnie są utrzymywane przez samorządy lokalne, więc ktoś za to i tak płaci. Taniej będzie je utrzymać, gdy będą w jednym miejscu. Na urządzenie i utrzymanie tego skansenu znajdą się zapewne pieniądze z "Warszawy". Część z nich zostanie wydanych u nas. Jakieś okoliczne firmy wygrają przetargi na utwardzenie terenu, oświetlenie, ogrodzenie. Ktoś będzie tego pilnował, zarządzał, konserwował...
Może ktoś dostanie licencję przewodnika i będzie oprowadzał wycieczki a w okolicznych hotelach i jadłodajniach pojawi się o kilka osób więcej? Te pomniki zostaną tam na setki lat.
[cite user="U96" date="01.05.2016 10:02"]
Miejsce nie jest ustalone, bo inne miejscowości też chcą mieć ten skansen u siebie - np. Borne Sulinowo (miejscowość utworzona w opuszczonej bazie wojsk radzieckich). Oni widzą w tym atrakcję, która ściągnie do nich turystów.
Te pomniki obecnie są utrzymywane przez samorządy lokalne, więc ktoś za to i tak płaci. Taniej będzie je utrzymać, gdy będą w jednym miejscu. Na urządzenie i utrzymanie tego skansenu znajdą się zapewne pieniądze z "Warszawy". Część z nich zostanie wydanych u nas. Jakieś okoliczne firmy wygrają przetargi na utwardzenie terenu, oświetlenie, ogrodzenie. Ktoś będzie tego pilnował, zarządzał, konserwował...
Może ktoś dostanie licencję przewodnika i będzie oprowadzał wycieczki a w okolicznych hotelach i jadłodajniach pojawi się o kilka osób więcej? Te pomniki zostaną tam na setki lat.[/cite]Oby nie zostały na tysiąclecia.Wątpię setki lat,raczej setki dni.
Na co nam ruski cmentarz w Zambrowie. Nasz okupant w czasie II wojny swiatowej
Ruski Cmentarz w Zambrowie musi zostać .Nieżyjący powinni być traktowani z szacunkiem .Być może nie przyszli tu z własnej woli tylko zostali zmuszeni przez swoich włodarzy.Nam przypominają, o tym że wszystko może się powtórzyć .KOD i poprzedni rząd pracują nad tym bez wytchnienia.
[cite user="Xmen" date="03.05.2016 21:12"]Na co nam ruski cmentarz w Zambrowie. Nasz okupant w czasie II wojny swiatowej
[/cite]Co innego ruski żołnierz,a co innego ruska stalinowska elita.Ten żołnierz został zabity w walce z hitlerowskim żołnierzem.Twój,mój syn wysłany na front,napewno nie szedł z radością,szedł z koniecznością. Gdyby odmówił,to czekałaby na niego taka sama nagroda jak u islamistów.Cmentarze poległych należy uszanować,ale są wielcy katolicy co tego nie potrafią zrozumieć.Największym pomnikiem czasów stalinowskich jest Pałac kultury i Nauki w Warszawie. Czy ten pomnik też przeniesiemy do Czerwonego Boru ? Decyzja należy do tej zmiany rządzącej.
Zacznijmy od tego ,że pałac kultury jest zbudowany z cegły z rozbiórki kamienic we Wrocławiu.Tak że to nie żaden dar od ruskich.PROPAGANDA ruskich i polskich aparatczyków.tam ludzi z domów wyrzucano nawet jak ktoś prowizorycznie doprowadził warunki do zamieszkania-wyrzucali.i do rozbiórki nie patrzyli że to zabytek.
Szanse na lokalizację "skansenu" w Czerwonym Borze spadają. Według dzisiejszych doniesień Onetu:
"...Borne Sulinowo intensywnie zabiega o to, by projekt został zrealizowanych na ich terenie... – Borne Sulinowo dobrze wpisuje się w kontekst - teren historycznie związany jest ze stacjonowaniem żołnierzy sowieckich – Rosjanie pozostali tu aż do 1993 r. – przypomina Paweł Ukielski (zastępca prezesa IPN). Same władze lokalne zapewniają zresztą, że skansen byłby świetną atrakcją turystyczną..."
"... najwięcej pomników sowieckich znajduje się na terenach tzw. ziem odzyskanych... – Te miejsca w szczególny sposób zostały naznaczone pomnikami, bo były traktowane jako terytorium odebrane Niemcom. Miały świadczyć o tym, że dominuje tam system sowiecki i zgodnie z propagandą PRL – sowiecka obecność na nich gwarantuje nienaruszalność granic Polski. Tam też rozlokowanych było najwięcej jednostek Armii Czerwonej – wyjaśnia Ukielski..."
Za lokalizacją w Czerwonym Borze był (jest?) Andrzej Zawistowski, dyrektor Biura Edukacji Publicznej IPN.
"... Kadencja prezesa IPN Łukasza Kamińskiego kończy się w czerwcu..." – dodaje w rozmowie z Onetem Paweł Ukielski (zastępca prezesa IPN).
Ciekawe kto zostanie następnym prezesem. Lepiej, żeby to nie był Ukielski.
Z tym przenoszeniem pomników to jakieś szaleństwo i niestety świadczy o najbardziej prymitywnych pobudkach i checi zemsty chyba. Tylko zemsty na kim? Najczęściej na nieżyjących dawno, prostych sowieckich żołnierzach którzy nie za bardzo orientowali sie w geografii i polityce a ginęli tu całymi tysiącami.Obecna i poprzednia zresztą też władza zdaje się kompletnie nie odróżniać pomników wdzięczności armii czerwonej od pomnika żołnierza radzieckiego. Bardzo to nieładnie i głupio. Daleko mi do zachwytu i wdzięczności sowietom ale o prostych ofiarach tamtej wojny powinnyśmy jednak pamiętać i nic z naszej dumy narodowej nie ubędzie gdyby te pomniki zostały. Ale ... mamy aktualny kurs jaki mamy....
P.S.
A pomników ku czci bohaterów ukraińskich, których jest troszkę na podkarpaciu to IPN już z taką zaciekłością nie porządkuje.
[cite user="Jaro37" date="10.05.2016 00:46"]Z tym przenoszeniem pomników to jakieś szaleństwo i niestety świadczy o najbardziej prymitywnych pobudkach i checi zemsty chyba. Tylko zemsty na kim? Najczęściej na nieżyjących dawno, prostych sowieckich żołnierzach którzy nie za bardzo orientowali sie w geografii i polityce a ginęli tu całymi tysiącami.Obecna i poprzednia zresztą też władza zdaje się kompletnie nie odróżniać pomników wdzięczności armii czerwonej od pomnika żołnierza radzieckiego. Bardzo to nieładnie i głupio. Daleko mi do zachwytu i wdzięczności sowietom ale o prostych ofiarach tamtej wojny powinnyśmy jednak pamiętać i nic z naszej dumy narodowej nie ubędzie gdyby te pomniki zostały. Ale ... mamy aktualny kurs jaki mamy....
P.S.
A pomników ku czci bohaterów ukraińskich, których jest troszkę na podkarpaciu to IPN już z taką zaciekłością nie porządkuje.[/cite]Ja nie bardzo rozumiem,czym elektorat i aktywiści PIS się podniecają w tak niepewnym okresie na arenie politycznej Europy.Jestem świadomy tego,że elektorat PIS musi mieć dawkowane paliwo w imię wolności,niepodległości itp. Jak byśmy reagowali gdyby w USA usuwano pomniki Polaków np. Pułaskiego,ewentualnie pomknik na Monte Casino. Ruscy wyzwalali swój kraj,wyzwalając jednocześnie i Polskę spod okupacji Hitlera.To byli w wielu przypadkach porządni rosyjscy żołnierze.Rozumiem,czyszczenie Polski z pomników Lenina,Stalina,Berii,ale nie pomnika jakiegoś żołnierza który wykonywał rozkaz niszczenia hitlerowskiej armii.Polscy żołnierze ginęli w Tobruku, weWłoszech,w Anglii i wielu innych krajach świata walcząc z rozkazu,a nie z własnej potrzeby wyzwalania obcych terenów. Jak byśmy odbierali teraz,gdyby niszczono tam pomniki wdzięczności,czy jakieś tam groby ?Zastanówmy się głęboko,po co ta nowa wojenka,kto ją podgrzewa,kto budzi nienawiść,do normalnych zwykłych Rosjan,komu to potrzebne,a na dodatek wywalamy kase podatnika.Popatrzmy bliżej na obecnych polityków,oni muszą mieć temat zastępczy,aby odwrócić Polaków od potrzeby rozwiązywania bieżących problemów przez nowy rząd.Ci politycy troszczą się o swój byt,mają swoje 5 min aby się ustawić,a ciemny lud niech klaska w dłonie, buduje pomniki nawet jeszcze żyjącym. Idąc tym tokiem myślenia w Zambrowie działacze partyjni powinni budować pomnik rodzinny Lecha,Mari,Jarosława. Piękne,niespotykane by było 3w1.miejsce na heppeningi,a przy okazji na awanse.
[cite user="U96" date="30.04.2016 19:55"]Ruscy nas nie wyzwolili, tylko zniewolili w 1939 i w 1945 r. Polska jest teraz wolna właśnie dzięki Ameryce. Tylko dzięki zaangażowaniu USA w II WŚ, Europą nie rządzą Niemcy albo ruskie komuchy (komuchy, bo bez wyścigu zbrojeń, USA i zachodniej, demokratycznej Europy komunizm by nie upadł). Tylko potęga USA pozwoliła na odrodzenie demokratycznych państw na zachodzie Europy. Dzięki temu Polska nie stała się kolejną republiką radziecką. Tylko dzięki polityce USA, które w większości ponosiły koszty, straty i niebezpieczeństwa zimnej wojny, komunizm nie rozprzestrzenił się i w końcu upadł. Tylko dzięki USA funkcjonuje NATO, dzięki któremu możemy bezpiecznie żyć w wolnej Polsce. Bez gwarancji bezpieczeństwa USA, po rozpadzie NATO będziemy zdani na Rosyjski
imperializm i Ukraiński nacjonalizm. Bez NATO, Niemcy i
Białorusini też mogą zmienić swoją politykę w stosunku do nas. Nasza obecna armia to żałosna popierdułka w porównaniu z potęgą armii II RP, która w 1939r. walczyła przez miesiąc. Nic nie trwa wiecznie. Gwarancje USA też kiedyś się skończą i zostaniemy sami. Może właśnie ten czas jest bliższy, niż większość z was sądzi?
"... Donald Trump przedstawił niepokojącą wizję polityki zagranicznej, którą chciałby realizować jako prezydent. Plany miliardera stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państw NATO, a zwłaszcza dla Polski i państw bałtyckich. [B]Trump zagroził m. in. wycofaniem się z obrony sojuszników[/B] twierdząc, że USA mogą "nie mieć innego wyboru".
... Należy podkreślić, że dla miliardera "największym wzywaniem" ma być walka z terroryzmem, a nie zagrożenie ze strony Rosji.
- Wydaliśmy miliardy dolarów na samoloty, pociski balistyczne, statki i inny sprzęt, wzmacniając naszą armię, dzięki czemu zapewniliśmy obronę państwom Europy i Azji. Kraje, których bronimy, muszą ponieść koszty tej obrony; jeśli jednak tak by się nie stało, [B]USA muszą być gotowe, by pozwolić tym krajom, by broniły się same; nie mamy innego wyboru – oświadczył Trump[/B]. Oświadczenie to było kontynuacją przemyśleń, jakie miliarder wygłosił w marcu na temat NATO..."
[http]wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/plan-trumpa-zagrozi-bezpieczenstwu-polski-nie-mamy-innego-wyboru/7t86qd[/http]
Część podatków płaconych przez każdego Amerykanina, przeznaczane jest na zapewnienie naszego bezpieczeństwa. To nie będzie trwało wiecznie, bo USA same są zadłużone a żaden Amerykanin nie zechce ginąć za Gdańsk, Perlejewo, Donbas czy Krym. My Ameryce do niczego nie jesteśmy potrzebni, a bez ochrony Ameryki długo nie przetrwamy. [/cite]
Zapomniałeś tylko o jednym Rosjanie zagościli u nas za zgodą Ameryki i całej zachodniej Europy