[cytat]http://niezalezna.pl/57039-podpisz-list-w-obronie-prof-chazana-jest-juz-ponad-50-tysiecy-podpisow[/cytat] dla ciebie to normalność przeprowadzić tysiące aborcji dwa śluby dziecko panieńskie a na stare lata robić z siebie świętojeb....go .to dziękuje bogu że zrobił mnie ateistą[:-[[[]
Z tym że nawet osoby niewierzące które znam, popierają postawę prof. Chazana. [:-)]
Tak na ludzki rozum, chyba życie to największa wartość - prawda? A ten człowiek pomimo że odmówił zabicia dziecka, to zaproponował jeszcze matce specjalistyczną pomoc...
Trzeba w ogóle nie mieć ludzkich uczuć by godzić się na zabijanie dzieci, ludzie litują się nad psami czy kotkami (i słusznie) - a nad człowiekiem??? co - zabić? [:-[[[] ...Jaka to matka która wystosowała takie żądanie do lekarza? Nie oszukujmy się, kto godzi się na zabijanie dzieci w łonach matek nawet i niepełnosprawnych (które też mają prawo żyć), jest po prostu barbarzyńcą pozbawionym ludzkich uczuć. Co czyni nas ludźmi? - chyba to że jesteśmy istotami myślącymi, mającymi uczucia wyższe. Jeśli osoby niewierzące - ateiści uznają wartość życia ludzkiego za najwyższe dobro, to tym bardziej ja wierzący Katolik!
Poza tym ogólnie w każdym przypadku, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)... Bez sensu! Po prostu imfantylna postawa, uciekanie od odpowiedzialności! Gdy dziecko jest np. wynikiem gwałtu, to też ma prawo żyć mimo że nie pozna swojego ojca , są ośrodki które takie dziecko przyjmą, więc poco je zabijać kiedy matka nie chce podjąć się opieki nad nim, inni ludzie wezmą je w opiekę, ileż małżeństw (normalnych), nie może mieć dzieci, jest na to rada możliwa jest przecież adopcja, poco te invitro, jakieś po prostu wynaturzenie (dzieci z probówek) gorszego obrzydlistwa być nie może - poco poprawiać naturę! Możliwa jest też naprotechnologia która jest już bardziej zgodna z naturą.
..Widać skutki poprawiania natury, gdy matka nie mogła mieć dziecka to na siłę chciała począć je - więc zdecydowała się na sztuczną metodę in vitro. Warto wiedzieć że dużo dzieci poczętych ów metodą ma wady rozwojowe, ponieważ po prostu organizm matki nie jest zdolny do naturalnego poczęcia dziecka, więc takie sztuczne zmuszanie organizmu jest po prostu wynaturzeniem skutkującym złym rozwojem ciąży. Ludzie chcą wszystko na siłę, to skutek naszej pychy - i widać że nie przynosi to dobrych skutków.[crazy]
Ludzie w jakie my wynaturzenia popadamy, to po prostu nie mieści się w głowie - poprawiamy naturę i chcemy być od niej mądrzejsi. Nie sądzimy że za jakiś czas może to się na nas samych zemścić. [:-o] A później wielkie zdziwienie że cywilizacja ludzka ulega samodestrukcji...
Pomijając już odwieczny porządek ustalony przez Boga dla nas wierzących.
Po prostu nie wiem gdzie podziało się logiczne myślenie u ludzi, tu nie tylko chodzi o wyznawane wartości wg wiary, bo nawet niewierzący uznają zabijanie życia z największy upadek ludzkich wartości w człowieku...
Aha, zaraz pewnie posypią się w moją stronę "wiązanki i wiązaneczki" , - darujcie je sobie i tak one nic nie zmienią, każdy ma prawo do własnego zdania. [^)]
Profesor Chazan odmówił aborcji dziecka, które poprzez liczne deformacje ciała nie jest w stanie po urodzeniu przeżyć dłużej niż kilka tygodni.
Lekarze, którzy opiekują się tym dzieckiem, sztucznie podtrzymują je przy życiu, ponieważ nie jest w stanie ono samodzielnie oddychać. Głowa tego dziecka jest nienaturalnie zdeformowana. Mózg jest na wierzchu, na twarzy nie ma nosa ani jednej z powiek. Dziecko z takimi wadami nie ma szans na przeżycie.
Dr Chazan celowo przedłużał konsultacje, aby płód osiągnął rozmiar uniemożliwiający przeprowadzenie zabiegu usunięcia ciąży. Sprawa jest jasna i klarowna.
"Poza tym, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)"
Akurat tak jak wyżej pisałem to dziecko nie krzywych rączek czy nóżek. Posiada deformacje, przez które nie przeżyje dłużej niż miesiąc po urodzeniu.
[cite user="Seb_W" date="05.07.2014 09:14"]Z tym że nawet osoby niewierzące które znam, popierają postawę prof. Chazana. [:-)]
Tak na ludzki rozum, chyba życie to największa wartość - prawda? A ten człowiek pomimo że odmówił zabicia dziecka, to zaproponował jeszcze matce specjalistyczną pomoc...
Trzeba w ogóle nie mieć ludzkich uczuć by godzić się na zabijanie dzieci, ludzie litują się nad psami czy kotkami (i słusznie) - a nad człowiekiem??? co - zabić? [:-[[[] ...Jaka to matka która wystosowała takie żądanie do lekarza? Nie oszukujmy się, kto godzi się na zabijanie dzieci w łonach matek nawet i niepełnosprawnych (które też mają prawo żyć), jest po prostu barbarzyńcą pozbawionym ludzkich uczuć. Co czyni nas ludźmi? - chyba to że jesteśmy istotami myślącymi, mającymi uczucia wyższe. Jeśli osoby niewierzące - ateiści uznają wartość życia ludzkiego za najwyższe dobro, to tym bardziej ja wierzący Katolik!
Poza tym ogólnie w każdym przypadku, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)... Bez sensu! Po prostu imfantylna postawa, uciekanie od odpowiedzialności! Gdy dziecko jest np. wynikiem gwałtu, to też ma prawo żyć mimo że nie pozna swojego ojca , są ośrodki które takie dziecko przyjmą, więc poco je zabijać kiedy matka nie chce podjąć się opieki nad nim, inni ludzie wezmą je w opiekę, ileż małżeństw (normalnych), nie może mieć dzieci, jest na to rada możliwa jest przecież adopcja, poco te invitro, jakieś po prostu wynaturzenie (dzieci z probówek) gorszego obrzydlistwa być nie może - poco poprawiać naturę! Możliwa jest też naprotechnologia która jest już bardziej zgodna z naturą.
Ludzie w jakie my wynaturzenia popadamy, to po prostu nie mieści się w głowie - poprawiamy naturę i chcemy być od niej mądrzejsi. Nie sądzimy że za jakiś czas może to się na nas samych zemścić. [:-o] A później wielkie zdziwienie że cywilizacja ludzka ulega samodestrukcji...
Pomijając już odwieczny porządek ustalony przez Boga dla nas wierzących.
Po prostu nie wiem gdzie podziało się logiczne myślenie u ludzi, tu nie tylko chodzi o wyznawane wartości wg wiary, bo nawet niewierzący uznają zabijanie życia z największy upadek ludzkich wartości w człowieku...
...Przypuszczam że być może diagnoza tego konkretnego płodu mogła być nie dokładna...(albo ze strony prof. Chazana albo ze strony innych lekarzy którzy badali kobietę później) błędy w diagnozie USG się zdarzają, i konkretnie nie wiadomo kto źle ocenił stan dziecka. Może zrobiono to specjalnie, uznając w brew temu co widzieli na monitorze że dziecko jest niezdatne do życia...jeszcze wiele może się zmienić do czasu porodu a później pewnie sprawa ucichnie by ukryć kłamstwo. Mogło być właśnie tak (to taka moja spekulacja) że sprawa specjalnie zyskała rozgłos, tylko dlatego żeby wmówić ludziom że aborcja to (o zgrozo!) coś normalnego wykorzystując do tego szlachetną i moralną postawę profesora Chazana. Techniki manipulacyjne w mediach nie znają etycznych granic, niestety. [crazy]
Aha, zaraz pewnie posypią się w moją stronę "wiązanki i wiązaneczki" , - darujcie je sobie i tak one nic nie zmienią, każdy ma prawo do własnego zdania. [^)] mnie nie chodzi o zabijanie płodów ale o obłude ihipokryzje tego pozal się boze katolika który na zabijaniu dzieci zbił majątek a teraz jak już się nachapał zrobił się wielkim katolikiem jak odda to wszystko na walkę z aborcją to uwierzę że się nawrócił . jak widze takich katolików to dalej jestem przeciw tej sekcieite] [:-[[[]
""Dr Chazan celowo przedłużał konsultacje, aby płód osiągnął rozmiar uniemożliwiający przeprowadzenie zabiegu usunięcia ciąży. Sprawa jest jasna i klarowna.""
na to nie ma żadnych dowodów,a lekarz jest po to by leczyć a nie zabijać
zestarzał się i boi się śmierci i kary za wykonane aborcje, które wykonywał na żądanie pacjentek, bez skrupułów; dziś działa patetycznie, chce pokazać wszystkim, jaki jest "sumienny" i dobry - za późno, i tak czeka go wizyta u Belzebuba
życzę "ciepłego" przyjęcia
prawo dopuszcza aborcję w bardzo wyjątkowych przypadkach, a to był taki przypadek i koniec
...mhm.. ciekawe, jak spotkamy się wszyscy na sądzie ostatecznym, ile z nas będzie po tej stronie BEZ GRZECHU dotyczącego stosowania antykoncepcji lub aborcji
z pewnością będą tam ci, którzy dziś rozumieją powagę sytuacji, a ci krzyczący dziś głośno w obronie lekarza mają grzeszki na sumieniu; najgorliwiej broni ten , kto sam jest winien - prawda stara, jak świat
[cite user="baks" date="06.07.2014 09:37"]zestarzał się i boi się śmierci i kary za wykonane aborcje, które wykonywał na żądanie pacjentek, bez skrupułów; dziś działa patetycznie, chce pokazać wszystkim, jaki jest "sumienny" i dobry - za późno, i tak czeka go wizyta u Belzebuba
życzę "ciepłego" przyjęcia
prawo dopuszcza aborcję w bardzo wyjątkowych przypadkach, a to był taki przypadek i koniec
...mhm.. ciekawe, jak spotkamy się wszyscy na sądzie ostatecznym, ile z nas będzie po tej stronie BEZ GRZECHU dotyczącego stosowania antykoncepcji lub aborcji
z pewnością będą tam ci, którzy dziś rozumieją powagę sytuacji, a ci krzyczący dziś głośno w obronie lekarza mają grzeszki na sumieniu; najgorliwiej broni ten , kto sam jest winien - prawda stara, jak świat
[/cite]
Weź weź. Nie wciskaj ciemnoty na forum. Nie ma żadnego belzebuba, ani innego sądu ostatecznego. Podpieranie się tego typu argumentami uważam za umysłowy skansen.
Ja osobiście jestem przeciw aborcji, ale dzieciaczków zdrowych. Mamy 21 wiek. Juz kilka tygodni po zajściu w ciąże, widać jak rozwija się płód. Jeżeli po badaniach, jasno wynika że dziecko będzie upośledzone, matka powinna mieć możliwość zadecydować o aborcji. Mam znajomą która ma takie dziecko. Od 20 lat nie wychodzi z domu, to nie jest dziecko, a macina, nie rusza się, nie mówić, nie chodzi. Matka nie pracuje bo opieka jest 24H. Dlaczego ludzie nie mogą pojąć, że po śmierci rodziców, takie dziecko sobie nie poradzi. Nie przekonują mnie plakaty ani akcje, które często w szpitalach są propagowane że dziecko z DOWNEM, też sobie poradzi w życiu. Dla takiej matki sukcesem jest jak takie dziecko się ubierze, oporządzi. Ale nie oszukujmy się, z chwilą śmierci rodzica, takie dziecko ma klęskę. Tak samo nie zrozumiałe są dla mnie reklamy, że tacy ludzie potrafią pracować. Może i potrafią, ale gdzie? bo nie w Polsce. U nas zdrowy nie może znaleźć pracy, a co dopiero upośledzony. Ostatnio moja dobra znajoma, nie pojechała na badania prenatalne, bo jak powiedziała "ona jest katoliczką i wychowa dziecko nawet chore". Nie umie zrozumieć że to dziecko w końcu zostanie same.
Reasumując - za aborcje dzieci zdrowych - powinno obcinać się jaja. Jest tylu ludzi co nie mogą mieć dzieci, a z chęcią adoptowało by to życie. Ale współczuje matkom, które decydują się na poród dzieci chorych. Nie przekona mnie ich gadka, że takie dziecko będzie miało lepiej w życiu. W wieku 20 lat, sukcesem będzie zawiązanie sznurowadła.
Dwa tematy wcześniej ktoś pisze o sądzie ostatecznym. Ludzie, mamy 21 wiek, bozia nie mieszka na chmurce, nie rzuca piorunami, ziemia nie jest płaska, a niebo nie jest błękitnym okiem potwora. Wszystkie bajki dało się wytłumaczyć naukowo, jednak naród dalej wierzy
w
- dziewicę która poczęła dziecko :). Taka jest na koszarach jedna.
- Adama i Ewę - pierwszych ludzi. - proszę o naukowy dowód. Kto to spisał??
- Wniebowstąpienie - kto to widział?, kto napisał biblię?, i wiedział co się dzieje na całym świecie
- Cuda fatimskie -czemu nie ma żadnych cudów w dzisiejszych czasach?, gdzie jest taka technologia, gdzie nauka nie zna granic. Wcześniej człowiek dostał padaczki, i już twierdzili że anioł albo diabeł nawiedził
Do roku 1600, sposobem na sprawdzanie czy ktoś jest czarownicą, było wbijane szpikulca w pieprzyk. Jeżeli pieprzyk zaczął krwawic :) to znaczy że czarownica.
Dlaczego w biblii nie ma wzmianki o dinozaurach. Od razu człowiek był rozumny, jadł jabłka z drzewa.
Dowody jednak mówią co innego. Latał w skórze mamuta z dzidą i polował.
- Bóg stworzył świat w 7 dni?? Kto to policzył, kto to widział ???? Jak rozpoznawali dni i kto to liczył??? " kalendarz słoneczny wprowadzony w 1582 przez papieża Grzegorza XIII"
Kalendarz jest od 1582 roku, a już wiedzieli że w 7 dni świat stworzyli.
Ludzie, ja wiem że od maleńkości matka z ojcem do kościoła ganiali, ale już macie swój rozum i czas najwyższy to zrozumieć - wszystko to brednie. Owszem jest jakaś siła która napędza te ludzkie ciało, która nas stworzyła, ale nie jest to dziewica z dzieckiem i "MOC" mieszkająca na chmurce.
Biblijny Bóg, objawiając człowiekowi swoje Słowo w Piśmie Świętym, daje mu prawa, według których winien postępować. Postępowanie według tych praw, jak uczy religia chrześcijańska, ma zapewnić człowiekowi zbawienie. Jednocześnie, regulując zasady współżycia między ludźmi, Biblia ma uczynić znośniejszym życie jeszcze tu na ziemi, aby upływało nam ono w szczęściu i wzajemnej miłości. O ile mniej doznawalibyśmy przecież cierpień, gdyby nie łamane były nakazy takie jak "nie kradnij", "nie oszukuj", "nie zabijaj". Zasadności tych praw chyba nikt nie podważa. Jednak Pismo Święte przekazuje ludziom także wiele innych co najmniej dziwnych, czasem wręcz absurdalnych nakazów i zawiera wiele tekstów, po przeczytaniu których wydaje się wątpliwe to, że ich autorem jest Bóg.
Niektóre biblijne nakazy budzą mniejsze lub większe wątpliwości, ponieważ pozbawione są jakiejkolwiek zasadności czy sensu. Rodzi się wtedy pytanie czy te dane ludziom prawa rzekomo boskie zostały rzeczywiście zapisana przez Boga. Jeśli tekst biblijny, który wydaje się być mało sensowny, dotyczy niezbyt ważnej sprawy, to co najwyżej wzbudza uśmiech na twarzy. Jednak niektóre przekazane w Biblii ludziom prawa są tak okrutne i wstrząsające, iż nie można uwierzyć, że są to słowa i nakazy boskie, ponieważ burzą obraz Boga dobrego sprawiedliwego i miłosiernego. I nawet jeśli ktoś wciąż będzie twierdził, że ich autorem jest Bóg to jest pewne, iż nie jest to Bóg w jakiego wierzą obecnie chrześcijanie. Aby nie być gołosłownym, postaram się więc przedstawić dziwne i wzbudzające wątpliwości fragmenty Biblii. Będą wśród nich fragmenty zabawne, mniej zabawne i całkiem nie zabawne, a także teksty moim zdaniem naprawdę mocno poruszające i porażające bezwzględnością i brutalnością, o autorstwo których nikomu do głowy nie przyszłoby posądzać Boga. Ale zacznę od tych "lekkich", zabawnych wręcz śmiesznych nakazów bożych pochodzących ze Starego Testamentu. A oto niektóre z nich:
Kpł 19:19
19.(...) Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici.
(BT)
Kpł 19:27
27. Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody.
(BT)
Pwt 23:11-15
11. Jeśli się znajdzie wśród ciebie człowiek nieczysty z powodu zmazy nocnej, wyjdzie z obozu i do obozu twego nie wróci.
12. Pod wieczór wymyje się, a o zachodzie słońca może wrócić do obozu.
13. Będziesz miał miejsce poza obozem i tam poza obóz będziesz wychodził.
14. Zaopatrzysz się w kołek, a gdy wyjdziesz na zewnątrz, wydrążysz nim dołek, a wracając przykryjesz to, czegoś się pozbył,
15. gdyż Pan, Bóg twój, przechadza się po twoim obozie, aby chronić ciebie, a wrogów na łup twój wydać. Stąd obóz twój musi być święty. Pan nie może w nim ujrzeć nic odrażającego, aby się nie odwrócił od ciebie.
(BT)
(cóż za szczegółowe uwagi praktyczne dotyczące kołka i dołka)
Kpł 22:24
24. Zwierzęcia, która ma jądra zgniecione, starte, wyrwane albo wycięte, nie będziecie składać w ofierze Panu i nie będziecie takich rzeczy robić w waszym kraju.
(BT)
Wj 21:28
28. Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas wół musi być ukamienowany
(BT)
Kolejne fragmenty przedstawione poniżej są już mniej zabawne:
Pwt 25:11-12
11. Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i - chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe,
12. odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości.
(BT)
Co za absurdalne nakazy?
Wj 22:17
17. Nie pozwolisz żyć czarownicy.
(BT)
Kpł 21:16-20
16. Dalej Pan powiedział do Mojżesza:
17. Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga.
18. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka,
19. ani ten, który ma złamaną nogę albo rękę,
20. ani garbaty, ani niedorozwinięty, ani ten, kto ma bielmo na oku, ani chory na świerzb, ani okryty liszajami, ani ten, kto ma zgniecione jądra.
(BT)
Przecież to zalegalizowana prawnie dyskryminacja inwalidów.
Pwt 23:2-3
2. Nikt, kto ma zgniecione jądra lub odcięty członek, nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
3. Nie wejdzie syn nieprawego łoża do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
(BT)
Tu znowu nakaz boży dyskryminujący Bogu ducha winnych ludzi poczętych poza związkami małżeńskimi.
Pwt 23:4-5
4. Nie wejdzie Ammonita i Moabita do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu; nie wejdzie do zgromadzenia Pana na wieki,
5. za to, że nie wyszli oni ku wam na drogę z chlebem i wodą, gdyście szli z Egiptu i jeszcze opłacili przeciwko tobie Balaama, syna Beora, z Petor w Aram-Naharaim, aby cię przeklinał.
(BT)
A tu z kolei niesprawiedliwość dotykająca osoby o innym pochodzeniu narodowościowym (rasizm?).
Kolejne fragmenty przedstawiają już w całej okazałości brutalne i barbarzyńskie prawo boże. Oto za co groziło kamienowanie czyli kara śmierci:
Pwt 21:18-21
18. Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny,
19. ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta,
20. i powiedzą starszym miasta: Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu.
21. Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.
(BT)
Pwt 22:13-14
13. Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi,
14. zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa,
(BT)
Pwt 22:20-21
20. (...) jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety,
21. wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienowaćją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.
(BT)
Kpł 24:11
11. Syn Izraelitki zbluźnił przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana.
(BT)
Kpł 24:13-14
13. Wtedy Pan powiedział do Mojżesza:
14. Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
(BT)
Kpł 20:9-10
9. Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie.
10. Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica.
(BT)
Wj 21:15
15. Kto by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią.
(BT)
Wj 35:2-3
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią.
3. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach.
(BT)
Rdz 38:24
24. Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych. Juda rzekł: wyprowadźcie ją i spalcie!
(BT)
Naprawdę nie rozumiem jak odnieść te prawa do nakazu "nie zabijaj".
Teraz przedstawię moim zdaniem jedne z bardziej wstrząsających tekstów biblijnych. Nie do wiary, że cytowane poniżej słowa są słowami, zaleceniami, nakazami Boga. Najpierw przytoczę fragment, w którym Bóg udziela rad dotyczących sposobu prowadzenia walk zbrojnych. Pierwsze co rzuca się w oczy to ogromne okrucieństwo i barbarzyństwo w zalecanym przez Boga postępowaniu. Po drugie a może przede wszystkim jak w ogóle Bóg może nakłaniać do walki, do wojny, Bóg, który mówi, aby oddać szatę gdy zabiorą płaszcz, który mówi, aby nadstawiać policzek, który mówi, aby na każde zło dobrem odpowiadać.
Pwt 20:10-16
10. Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, najpierw ofiarujesz mu pokój,
11. a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
12. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
13. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
14. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.
15. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
16. Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.
(BT)
A poniżej przedstawiłem przykład wcielenia powyższych nakazów bożych w życie:
Lb 31:1-3
1. Rzekł Pan do Mojżesza:
2. Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.
3. Rzekł więc Mojżesz do ludu: Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana.
(BT)
Lb 31:7-10
7. Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn.
8. Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora.
9. Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek.
10. Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów.
(BT)
Lb 31:14-18
14. I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej.
15. Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?
16. One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.
17. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną.
18. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.
(BT)
Szokujące. Brak słów.
I jeszcze jeden fragment z Biblii, który mówi o karze jaką ponieśli ci którzy sprzeniewierzyli się Bogu (obecnie coś takiego określa się mianem masakry i zbrodni przeciwko ludzkości):
Wj 32:26-29
26. Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: Kto jest za Panem, do mnie! A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego.
27. I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego.
28. Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów.
29. Mojżesz powiedział wówczas do nich: Poświęciliście ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!
(BT)
O dziwo postępowanie to nie tylko nie jest to potępione ale jest godne błogosławieństwa.
Czy po przeczytaniu powyższych tekstów biblijnych można wierzyć w to, że zawierają one nakazy Boga? Czy tak barbarzyńskie prawa mógł dać ludziom Bóg. Jeśli tak to nie są to nakazy ani słowa Boga, w którego wierzy większość chrześcijan tzn. Boga pokoju, Boga dobrego i miłosiernego ale są to słowa Boga wojny, zemsty, zniszczenia i pożogi.
jestem strażakiem jeżeli piorun uderzy w dom to nie będę gasił bo to siła z nieba i nie będę się sprzeciwiał bogu siła wyższa tzn bóg tak chciał[:-[[[]
Szanowni państwo żadne zło nie pochodzi od BOGA, i niema żadnego rozdźwięku między Starym, a Nowym Testamentem to po pierwsze, a po drugie dziecko to nie towar zakupiony w internecie, jak wadliwy to zwracam. Wyobraźmy sobie, że pracodawca po kilku dniach wyrzuca pracowników bo nie spełniają jego oczekiwań, albo dziecko wyrzuca bardzo drogą zabawkę bo ta miała płakać, a ona się śmieje.Odnośnie profesora Chazana, dzięki takim ludziom świat staje się lepszy. Pozdrawiam.
Wprawdzie nie wiem jakim dokładnie człowiekiem jest/ był prof.Chazan, jaką ma przeszłość, i poza tym mnie to w gruncie rzeczy nie interesuje, przedstawiłem tylko swoje zdanie które dotyczy moich poglądów dotyczących tzw. aborcji. Dla mnie liczy się teraz, i jak ów człowiek teraz zmądrzał to przecież bardzo dobrze, popieram że nie dopuścił się zabicia dziecka, to tyle. Dodam że nie pisałem tego wszystkiego tylko w sprawie niniejszego konkretnego przypadku, to moja ogólna opinia dotycząca tych procederów czyli: mordów dzieci w łonach matek.
Nie ma usprawiedliwienia dla aborcji, nawet nie jest usprawiedliwieniem wybór "mniejszego zła" skracając ewentualną mękę dziecka. Nie czyńmy siebie ani ludzkich ustaleń prawnych nieomylną alfą i omegą, Bóg jest Panem życia i śmierci i pozwólmy dziecku żyć ile ma żyć. Jak ma umrzeć to naturalną śmiercią, nie my o tym decydujemy, mamy obowiązek podtrzymywać życie do naturalnej śmierci. Chyba tak robimy z ukochanymi osobami, gdy ich stan zagraża życiu pomagamy, wzywamy pogotowie itd. a w szpitalu personel ratuje tej osobie życie - prawda? Skoro tak postępujemy, to dlaczego nie widzimy człowieka w płodzie w łonie matki? To już jest człowiek - aż człowiek, może nie czujemy do niego jeszcze emocjonalnego przywiązania (miłości) żeby ratować go wbrew nadziei, walcząc o jego życie, ale to już jest życie ludzkie -mały człowiek. Warto dać szansę do tego by dziecko żyło, nawet te kilka dni, później sprawić mu godny pogrzeb, a nie wyrzucić do odpadów medycznych - jak śmiecia...., gdzie podziało się ludzkie myślenie w głowach... - takie mam zdanie.
Dlatego nie oceniajmy tego lekarza czy dobrze robi czy nie, bo ja osobiście nie chce go ani gloryfikować ani potępiać.
Możemy tu tylko bez końca wymieniać się poglądami, i licytować się które są właściwsze, jednak nikt nie wmówi mi teraz że płód w łonie matki to jeszcze nie człowiek...widział ktoś z nas zdjęcia abortowanych dzieci, (specjalnie nie wklejam linka, bo w internecie można znaleźć) widok makabryczny - nie polecam dla osób wrażliwych, choć taka terapia szokowa by nie jednemu z nas pomogła przejrzeć na oczy, ...mi pomogła.
Nie obrażajmy się wzajemnie gdyż takie przepychanki i udowadnianie sobie racji do niczego nie prowadzą..., pomimo że jestem człowiekiem głęboko wierzącym to nie obrażam osób które uważają że nie wierzą - szanuję ich wybór.
Mam znajomych którzy nie wieżą i takich wrogich poglądów nie przedstawiają, zazdroszczą mi tylko jednego że emanuję optymizmem i pokojem czego sami nie doświadczają zwłaszcza w obliczu problemów egzystencjalnych.
Zachęcam zapoznać się nie tylko z nurtami filozofii negującymi Boga, ale również np. z dziełami św.Tomasza z Akwinu. Jak chcecie poznać prawdę znając dogłębnie tylko jedną stronę ? - to przecież zaprzecza sobie. [:-)]
Taki mały akcencik do refleksji:
http://2ryby.pl/film/dowod-na-istnienie-boga/
http://2ryby.pl/film/co-masz-wspolnego-z-bogiem-weryfikacja/
To co tam się dzieje to świadectwo na istnienie Boga. Polecam posłuchać, szczególnie tym utrudzonym i zagubionym... [:-)]
Tutaj link: http://www.youtube.com/watch?v=fIodlFxwQRU
Siedzą przy kominku, ubiór Pani jak i Pana drogi, zadowoleni bo zdrowe dzieci mają. Chawira zaje..... - nic tylko głosić słowo Pańskie. Przypominają mi się ci "święci" których ogłaszano świętymi, bardzo majętni, bambry.
Tego lekarz powinno się przwiązać i zeby musiał patrzeć jak te dziecko bedzie umierało przez miesiąc.pewnie gdyby ta kobieta chciała zrobic aborcję u niego prywatnie za kasę to by to zrobił.PIIIIIIIISOWIEC POPIEPRZONY.
kaskad
niedziela jest Dniem Pańskim, wiec rozmowy o przykazaniach są, jak najbardziej na miejscu. To właśnie dzięki przykazaniom wiemy, jak mamy postępować, one są naszym punktem odniesienia. Jedno z przykazań jasno głosi: [B]Nie zabijaj[/B].
Dlaczego nie możemy zaufać do końca P. Bogu? Może poprzez to narodzone, kalekie dziecko, chce nas czegoś nauczyć? Uwrażliwić? Zapytać się sami siebie powinniśmy, gdzie nasza wiara w mądrość Bożą? Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać.
Chyba, że nie jesteś chrześcijaninem, więc wartość każdego życia nie ma dla Ciebie większego znaczenia.
Wiara chrześcijańska jest wiarą miłości i nikt stosów rozpalał nie będzie, a jeżeli już, to stosy miłości i troski o błądzących ludzi. Jako chrześcijanie, katolicy grzeszymy tak jak wszyscy ludzie, ale nasze błędy nie mogą być powodem dyskredytowania nauki, miłości i zamysłu BOŻEGO względem ludzi. Roztwórzmy się całym sercem na ten BOŻY zamysł, a osiągniemy spokój ducha. Pozdrawiam.
[cite user="fhrania" date="06.07.2014 15:30"]kaskad
niedziela jest Dniem Pańskim, wiec rozmowy o przykazaniach są, jak najbardziej na miejscu. To właśnie dzięki przykazaniom wiemy, jak mamy postępować, one są naszym punktem odniesienia. Jedno z przykazań jasno głosi: [B]Nie zabijaj[/B].
Dlaczego nie możemy zaufać do końca P. Bogu? Może poprzez to narodzone, kalekie dziecko, chce nas czegoś nauczyć? Uwrażliwić? Zapytać się sami siebie powinniśmy, gdzie nasza wiara w mądrość Bożą? Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać.
Chyba, że nie jesteś chrześcijaninem, więc wartość każdego życia nie ma dla Ciebie większego znaczenia.[/cite]
Cytuje szczególnie tan fragment Twojej wypowiedzi
"Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać."
A co powiesz o świadomości Boga w przypadku gdy ojciec 2 letniego dziecka ginie w wypadku?
To też jest świadomym zamiarem tego miłosiernego Boga, pozbawienie tego niewinnego dziecka ojca?
[cytat]http://niezalezna.pl/57039-podpisz-list-w-obronie-prof-chazana-jest-juz-ponad-50-tysiecy-podpisow[/cytat] a może zamiast podpisów może ci zwolennicy tego konowała zaczęliby zbierać pieniądze na leczenie takich dzieci zbieranie podpisów nic nie kosztuje .ciekawe ile by zebrali? czy tak chętnie by sięgnęli do kieszeni.[:-[[[]
Oczywiście, że mogła, tylko czy byłoby to z korzyścią dla niej? Oprócz wolnej woli dostaliśmy przykazania, które jeśli byśmy przestrzegali, to nie mielibyśmy takich problemów. Zło wypływa z działań złych duchów,ale także jest konsekwencją nieprzestrzegania przykazań Bożych i Kościelnych. Pozdrawiam.
A czy ta kobieta mogła mieć wolną wole i podjąć decyzję o aborcji?[/cite]
Bisadelo,
media skrzętnie pomijają tę informację, że to kalekie, zdeformowane dziecko narodziło się metodą in vitro. Matka wcześniej nie mogła mieć dzieci. Nie wiadomo po czyjej stronie były wadliwe komórki, matki czy ojca, więc, jak z tego wynika, sama natura naturalnie regulowała, bo widać wiedziała, ze organizm matki może nie być w stanie donosić i prawidłowo ukształtować organizm ludzki. Pragnienie matki było tak silne, że dopięła swego poprzez metodę sztucznego zapłodnienia. Gdy okazało się, ze dziecko ma wady organiczne, wtedy zapragnęła je usunąć.
Nie rozumiem takich matek, które tak postępują, by zabić żyjące w niej dziecko...
No i tak.
Cała dyskusja sprowadza się do dywagacji religijno-filozoficznych (głównie fhrania i cheftaim).
Ale co to ma do osobistych odczuc człowieka i jego ewentualnych relacji z Bogiem ???
Chcecie ludziom na siłę narzucic swoje poglądy i wasz sposób oglądu świata.
Dlaczego ??
Toż w krajach muzułmańskich tego typu zachowania religijne są powszechne - kamienowanie za zdradę,zakaz wychodzenia na ukicę bez towarzystwa członka rodziny,nakaz noszenia hidżabów i burek.
Krytykujemy to - a co u nas ??
Dlaczego Pani,Pani Franiu wchodzi na siłę w macicę obcej sobie kobiety ??
Jrśli Pan Bóg uzna to za stosowne - ukarze ją w życiu pozagrobowym.
A Pani - wciela się w rolę Pana Boga w życiu doczesnym - Jakie ma pani prawo ??
Człowiek ma rozum i wolną wolę (czyż nie tak ?? ).
Chcecie mu tę wolę odebrac.
Kiedyś tak Święta (?) Inkwizycja za poglądy fajczyła tysiące ludzi na stosach.
A jaki rozum ma płód bez mózgu ???
To czy było in vitro - nie zmienia rozumowania.
ZAZNACZAM - jestem zdeklarowaną przeciwniczką eutanazji .
Jakże mi przykro, że nie odczytała Pani mojej wypowiedzi ze zrozumieniem. Opisałam tylko okoliczności, w jakich to dziecko zostało poczęte. Nie wyraziłam też żadnej oceny, bo czyż oceną jest określenie "nie rozumiem"?
Nie przeczę, że z moich wpisów na forum można jasno odczytać światopogląd, jakim się kieruję w życiu. Czy grzmię, narzucam na silę swój (tu cytuję Panią)[I] sposób oglądu świata[/I]? To jest Pani odbiór.
Żyjemy w kraju, gdzie są zapewnione swobody demokratyczne - mogę więc pisać o tym jak przeżywam, odbieram wszelkie wydarzenia, sprawy pod kątem mojego światopoglądu. Niestety, długie lata będzie jeszcze pokutowała świadomość, że religia jest jedynie prywatną sprawą. Nie nawołuję do wszczynania walk, do wojny, więc porównanie tego co napisałam i co myślę, do postępowania Świętej Inkwizycji jest bardzo nietrafione. Jeśli wyczytała Pani jakąkolwiek ocenę z mojej strony, to tylko czynu a nie osoby.
Postępuję według zasad wiary kościoła katolickiego, opieram się na przykazaniach, a do takiego publicznego ujawniania się ze swoimi poglądami potrzeba naprawdę odwagi i pewności. Dlaczego tutaj na forum mam być inna? Modnie jest teraz atakować Kościół, ludzi wierzących, szanujących tradycję narodową. To im trzeba zszargać opinię, należy wyzywać od moherowych beretów, dewotów, świętoszków, pobożnisiów itd.
Ten kłamliwy świat polityków, ich sposób myślenia, mówienia, zachowania, mocno wdrukował się w świadomość wielu ludzi, którzy nie uznają jasnych i czytelnych zasad. Każde prawo da się zinterpretować jak się chce.
A przecież już w starożytności, myśliciele-filozofowie posiedli wielką mądrość, którą nam przekazali. Czyżby Pani była zwolenniczką takiego postępowania jak w starożytnej Sparcie, gdzie eliminowano, niedługo po urodzeniu, chore dzieci?
Na koniec tej wypowiedzi powołam się na artykuł , nie filozofki, nie kapłana, ale znawczyni literatury, pani profesor Ewy Thompson. Jasno w nim opisuje, że polskość i nasze korzenie chrześcijańskie to normalność.
""Jrśli Pan Bóg uzna to za stosowne - ukarze ją w życiu pozagrobowym.
A Pani - wciela się w rolę Pana Boga w życiu doczesnym - Jakie ma pani prawo ??
Człowiek ma rozum i wolną wolę (czyż nie tak ?? )""
oprócz praw boskich są prawa ludzkie, moralność a według typ praw tzw. aborcja jest morderstwem , niektórzy twierdzą ze dziecko było chore więc wolno go zabić , ale tak też twierdzili hitlerowcy gazując nieuleczalnie chorych
Nieprzestrzeganie obowiązujących przepisów w publicznej placówce, egoistyczne narzucanie własnych poglądów innym jest normalnością? Dziękuję za taką normalność.
Swoją drogą, co by było, gdyby Chazan nie był katolikiem, a wyznawcą innej religii i kierował się nią w zarządzaniu szpitalem, leczeniu ludzi, stawiał ją ponad prawem i procedurami? Też tak ochoczo bronilibyście klauzuli sumienia, która w tym przypadku mogłaby się różnić od wersji katolickiej?
Ta kobieta miała prawo do aborcji i jeśli chciała ją zrobić, powinna mieć taką możliwość. Skoro nie dopełniono tej procedury, lekarz powinien ponieść konsekwencje. Osobiście. Głupotą jest narzucanie kary finansowej na szpital, na którą złożą się wszyscy podatnicy. I tyle... Kwestie moralne to odrębna sprawa.
Busonik, rozsądna wypowiedź, w pełni się z nią zgadzam.
Rzecz dzieje się w tym, że
1. stanowione prawo konstytucyjne daje nam prawo do wolności sumienia, wyznawania,
2. w przysiędze Hipokratesa lekarze przysięgają, że będą
*służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
*według najlepszej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;
3. a przepisy Ministerstwa Zdrowia, szczególnie NFZ-tu są wbrew zdrowiu i życiu.
To jest głównym problemem, ze lekarz musi gwałcić swoje sumienie. Musi wskazać , jak sam nie chce zabijać, innego lekarza, który by to zrobił.... tragiczny absurd.
W czasie kiedy zostaliśmy poddani wielkiej próbie bycia prawdziwym chrześcijaninem , chcemy przeciwstawić się najwyższemu PRAWU BOŻEMU, chcemy być mądrzejsi od Boga i nie potrafimy mu zaufać... Jakie to przykre...
[I]"W necie krąży takie zestawienie danych, jak poniżej.:
1. pracownica Szpitala Bielańskiego zapłodniona metodą IN VITRO dowiedziała się o wadach wrodzonych wyprodukowanego w ten sposób płodu i:
a. rzekomo nie zgłosiła się z reklamacją do producenta, czyli osób wykonujących u niej tą procedurę,
b. rzekomo nie zgłosiła się do ordynatora Oddziału Ginekologii i Położnictwa we własnym szpitalu Bielańskim - niejakiego prof.Dębskiego, o którym wiadomo, że zabiegi aborcji wykonuje,
c. zgłosiła się do Szpitala Św. Rodziny - do Prof. Chazana - osoby powszechnie znanej w służbie zdrowia z tego, że nie zabija.
2. Domniemywać można, że do Prof.Chazana skierował tą kobietę właśnie Dębski,
3. Dębski wykonywał, do spółki z obecną Dyrektor CMKP panią Joanną JĘDRZEJCZAK, bardzo dobrze płatne, KRYMINALNE BADANIA LEKOWE na kobietach ciężarnych (były to prospektywne wieloośrodkowe badania otwarte na embriotoksyczność i teratogenezę leków). Badania te zostały potępione przez wszystkich przedstawicieli środowisk naukowych w Polsce, w związku z łamaniem obowiązujących międzynarodowych konwencji. Podobne zbrodnicze eksperymenty wykonywano jedynie w czasie II wojny światowej na terenie niemieckich obozów zagłady.
4. Badania te skrytykował również ówczesny Konsultant Krajowy ds. Ginekologii i Położnictwa -Prof.Chazan."
Myślę, że najlepsze co możemy teraz zrobić, to pomodlić się za to dziecko, jego matkę i pana profesora Chazana, a Dobry Bóg da im spokój ducha. Pozdrawiam.
Dlaczego kobieta pomino tego że była pod opieką innego szpitala i innego lekarza i prawdopodobnie wiedząc że dziecko jest chore zgłosiła się do prof. Chazana liczyła na cud czy było to zaplanowane działanie?
http://niezalezna.pl/57039-podpisz-list-w-obronie-prof-chazana-jest-juz-ponad-50-tysiecy-podpisow
[cytat]http://niezalezna.pl/57039-podpisz-list-w-obronie-prof-chazana-jest-juz-ponad-50-tysiecy-podpisow[/cytat] dla ciebie to normalność przeprowadzić tysiące aborcji dwa śluby dziecko panieńskie a na stare lata robić z siebie świętojeb....go .to dziękuje bogu że zrobił mnie ateistą[:-[[[]
Z tym że nawet osoby niewierzące które znam, popierają postawę prof. Chazana. [:-)]
Tak na ludzki rozum, chyba życie to największa wartość - prawda? A ten człowiek pomimo że odmówił zabicia dziecka, to zaproponował jeszcze matce specjalistyczną pomoc...
Trzeba w ogóle nie mieć ludzkich uczuć by godzić się na zabijanie dzieci, ludzie litują się nad psami czy kotkami (i słusznie) - a nad człowiekiem??? co - zabić? [:-[[[] ...Jaka to matka która wystosowała takie żądanie do lekarza? Nie oszukujmy się, kto godzi się na zabijanie dzieci w łonach matek nawet i niepełnosprawnych (które też mają prawo żyć), jest po prostu barbarzyńcą pozbawionym ludzkich uczuć. Co czyni nas ludźmi? - chyba to że jesteśmy istotami myślącymi, mającymi uczucia wyższe. Jeśli osoby niewierzące - ateiści uznają wartość życia ludzkiego za najwyższe dobro, to tym bardziej ja wierzący Katolik!
Poza tym ogólnie w każdym przypadku, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)... Bez sensu! Po prostu imfantylna postawa, uciekanie od odpowiedzialności! Gdy dziecko jest np. wynikiem gwałtu, to też ma prawo żyć mimo że nie pozna swojego ojca , są ośrodki które takie dziecko przyjmą, więc poco je zabijać kiedy matka nie chce podjąć się opieki nad nim, inni ludzie wezmą je w opiekę, ileż małżeństw (normalnych), nie może mieć dzieci, jest na to rada możliwa jest przecież adopcja, poco te invitro, jakieś po prostu wynaturzenie (dzieci z probówek) gorszego obrzydlistwa być nie może - poco poprawiać naturę! Możliwa jest też naprotechnologia która jest już bardziej zgodna z naturą.
..Widać skutki poprawiania natury, gdy matka nie mogła mieć dziecka to na siłę chciała począć je - więc zdecydowała się na sztuczną metodę in vitro. Warto wiedzieć że dużo dzieci poczętych ów metodą ma wady rozwojowe, ponieważ po prostu organizm matki nie jest zdolny do naturalnego poczęcia dziecka, więc takie sztuczne zmuszanie organizmu jest po prostu wynaturzeniem skutkującym złym rozwojem ciąży. Ludzie chcą wszystko na siłę, to skutek naszej pychy - i widać że nie przynosi to dobrych skutków.[crazy]
Ludzie w jakie my wynaturzenia popadamy, to po prostu nie mieści się w głowie - poprawiamy naturę i chcemy być od niej mądrzejsi. Nie sądzimy że za jakiś czas może to się na nas samych zemścić. [:-o] A później wielkie zdziwienie że cywilizacja ludzka ulega samodestrukcji...
Pomijając już odwieczny porządek ustalony przez Boga dla nas wierzących.
Po prostu nie wiem gdzie podziało się logiczne myślenie u ludzi, tu nie tylko chodzi o wyznawane wartości wg wiary, bo nawet niewierzący uznają zabijanie życia z największy upadek ludzkich wartości w człowieku...
Aha, zaraz pewnie posypią się w moją stronę "wiązanki i wiązaneczki" , - darujcie je sobie i tak one nic nie zmienią, każdy ma prawo do własnego zdania. [^)]
A teraz odrobina faktów.
Profesor Chazan odmówił aborcji dziecka, które poprzez liczne deformacje ciała nie jest w stanie po urodzeniu przeżyć dłużej niż kilka tygodni.
Lekarze, którzy opiekują się tym dzieckiem, sztucznie podtrzymują je przy życiu, ponieważ nie jest w stanie ono samodzielnie oddychać. Głowa tego dziecka jest nienaturalnie zdeformowana. Mózg jest na wierzchu, na twarzy nie ma nosa ani jednej z powiek. Dziecko z takimi wadami nie ma szans na przeżycie.
Dr Chazan celowo przedłużał konsultacje, aby płód osiągnął rozmiar uniemożliwiający przeprowadzenie zabiegu usunięcia ciąży. Sprawa jest jasna i klarowna.
"Poza tym, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)"
Akurat tak jak wyżej pisałem to dziecko nie krzywych rączek czy nóżek. Posiada deformacje, przez które nie przeżyje dłużej niż miesiąc po urodzeniu.
Moim zdaniem Chazan reszte swojego życia powinien oglądać zza krat.
[cite user="Seb_W" date="05.07.2014 09:14"]Z tym że nawet osoby niewierzące które znam, popierają postawę prof. Chazana. [:-)]
Tak na ludzki rozum, chyba życie to największa wartość - prawda? A ten człowiek pomimo że odmówił zabicia dziecka, to zaproponował jeszcze matce specjalistyczną pomoc...
Trzeba w ogóle nie mieć ludzkich uczuć by godzić się na zabijanie dzieci, ludzie litują się nad psami czy kotkami (i słusznie) - a nad człowiekiem??? co - zabić? [:-[[[] ...Jaka to matka która wystosowała takie żądanie do lekarza? Nie oszukujmy się, kto godzi się na zabijanie dzieci w łonach matek nawet i niepełnosprawnych (które też mają prawo żyć), jest po prostu barbarzyńcą pozbawionym ludzkich uczuć. Co czyni nas ludźmi? - chyba to że jesteśmy istotami myślącymi, mającymi uczucia wyższe. Jeśli osoby niewierzące - ateiści uznają wartość życia ludzkiego za najwyższe dobro, to tym bardziej ja wierzący Katolik!
Poza tym ogólnie w każdym przypadku, jeśli ktoś godzi się na dziecko, ten niech podejmie za nie później odpowiedzialność, a nie ucieka od odpowiedzialności zabijając je - bo mu się np. nie podoba (ma krzywe nóżki czy rączki)... Bez sensu! Po prostu imfantylna postawa, uciekanie od odpowiedzialności! Gdy dziecko jest np. wynikiem gwałtu, to też ma prawo żyć mimo że nie pozna swojego ojca , są ośrodki które takie dziecko przyjmą, więc poco je zabijać kiedy matka nie chce podjąć się opieki nad nim, inni ludzie wezmą je w opiekę, ileż małżeństw (normalnych), nie może mieć dzieci, jest na to rada możliwa jest przecież adopcja, poco te invitro, jakieś po prostu wynaturzenie (dzieci z probówek) gorszego obrzydlistwa być nie może - poco poprawiać naturę! Możliwa jest też naprotechnologia która jest już bardziej zgodna z naturą.
Ludzie w jakie my wynaturzenia popadamy, to po prostu nie mieści się w głowie - poprawiamy naturę i chcemy być od niej mądrzejsi. Nie sądzimy że za jakiś czas może to się na nas samych zemścić. [:-o] A później wielkie zdziwienie że cywilizacja ludzka ulega samodestrukcji...
Pomijając już odwieczny porządek ustalony przez Boga dla nas wierzących.
Po prostu nie wiem gdzie podziało się logiczne myślenie u ludzi, tu nie tylko chodzi o wyznawane wartości wg wiary, bo nawet niewierzący uznają zabijanie życia z największy upadek ludzkich wartości w człowieku...
...Przypuszczam że być może diagnoza tego konkretnego płodu mogła być nie dokładna...(albo ze strony prof. Chazana albo ze strony innych lekarzy którzy badali kobietę później) błędy w diagnozie USG się zdarzają, i konkretnie nie wiadomo kto źle ocenił stan dziecka. Może zrobiono to specjalnie, uznając w brew temu co widzieli na monitorze że dziecko jest niezdatne do życia...jeszcze wiele może się zmienić do czasu porodu a później pewnie sprawa ucichnie by ukryć kłamstwo. Mogło być właśnie tak (to taka moja spekulacja) że sprawa specjalnie zyskała rozgłos, tylko dlatego żeby wmówić ludziom że aborcja to (o zgrozo!) coś normalnego wykorzystując do tego szlachetną i moralną postawę profesora Chazana. Techniki manipulacyjne w mediach nie znają etycznych granic, niestety. [crazy]
Aha, zaraz pewnie posypią się w moją stronę "wiązanki i wiązaneczki" , - darujcie je sobie i tak one nic nie zmienią, każdy ma prawo do własnego zdania. [^)] mnie nie chodzi o zabijanie płodów ale o obłude ihipokryzje tego pozal się boze katolika który na zabijaniu dzieci zbił majątek a teraz jak już się nachapał zrobił się wielkim katolikiem jak odda to wszystko na walkę z aborcją to uwierzę że się nawrócił . jak widze takich katolików to dalej jestem przeciw tej sekcieite] [:-[[[]
Obowiązkiem każdego katolika jest poprzec Profesora Chazana.
Ludzie. To dziecko się męczy. Ma podawane ogromne ilości środków przeciwbólowych. Ciekawe co na to wasze sumienia.
""Dr Chazan celowo przedłużał konsultacje, aby płód osiągnął rozmiar uniemożliwiający przeprowadzenie zabiegu usunięcia ciąży. Sprawa jest jasna i klarowna.""
na to nie ma żadnych dowodów,a lekarz jest po to by leczyć a nie zabijać
To dlaczego nie chciał wykonać badań prenatalnych, wiedząc, że płód może mieć wady genetyczne?
powtarzasz bzdury za brukowcami
Powtarzam to co mówili rodzice tego dziecka.
zestarzał się i boi się śmierci i kary za wykonane aborcje, które wykonywał na żądanie pacjentek, bez skrupułów; dziś działa patetycznie, chce pokazać wszystkim, jaki jest "sumienny" i dobry - za późno, i tak czeka go wizyta u Belzebuba
życzę "ciepłego" przyjęcia
prawo dopuszcza aborcję w bardzo wyjątkowych przypadkach, a to był taki przypadek i koniec
...mhm.. ciekawe, jak spotkamy się wszyscy na sądzie ostatecznym, ile z nas będzie po tej stronie BEZ GRZECHU dotyczącego stosowania antykoncepcji lub aborcji
z pewnością będą tam ci, którzy dziś rozumieją powagę sytuacji, a ci krzyczący dziś głośno w obronie lekarza mają grzeszki na sumieniu; najgorliwiej broni ten , kto sam jest winien - prawda stara, jak świat
Nam powiedziani, że z naszego dziecka nic nie będzie, a teraz jest mądrym, zdrowym chłopcem. Gdybym posłuchała lekarza to bym zabiła moje dziecko.
[cite user="baks" date="06.07.2014 09:37"]zestarzał się i boi się śmierci i kary za wykonane aborcje, które wykonywał na żądanie pacjentek, bez skrupułów; dziś działa patetycznie, chce pokazać wszystkim, jaki jest "sumienny" i dobry - za późno, i tak czeka go wizyta u Belzebuba
życzę "ciepłego" przyjęcia
prawo dopuszcza aborcję w bardzo wyjątkowych przypadkach, a to był taki przypadek i koniec
...mhm.. ciekawe, jak spotkamy się wszyscy na sądzie ostatecznym, ile z nas będzie po tej stronie BEZ GRZECHU dotyczącego stosowania antykoncepcji lub aborcji
z pewnością będą tam ci, którzy dziś rozumieją powagę sytuacji, a ci krzyczący dziś głośno w obronie lekarza mają grzeszki na sumieniu; najgorliwiej broni ten , kto sam jest winien - prawda stara, jak świat
[/cite]
Weź weź. Nie wciskaj ciemnoty na forum. Nie ma żadnego belzebuba, ani innego sądu ostatecznego. Podpieranie się tego typu argumentami uważam za umysłowy skansen.
Ja osobiście jestem przeciw aborcji, ale dzieciaczków zdrowych. Mamy 21 wiek. Juz kilka tygodni po zajściu w ciąże, widać jak rozwija się płód. Jeżeli po badaniach, jasno wynika że dziecko będzie upośledzone, matka powinna mieć możliwość zadecydować o aborcji. Mam znajomą która ma takie dziecko. Od 20 lat nie wychodzi z domu, to nie jest dziecko, a macina, nie rusza się, nie mówić, nie chodzi. Matka nie pracuje bo opieka jest 24H. Dlaczego ludzie nie mogą pojąć, że po śmierci rodziców, takie dziecko sobie nie poradzi. Nie przekonują mnie plakaty ani akcje, które często w szpitalach są propagowane że dziecko z DOWNEM, też sobie poradzi w życiu. Dla takiej matki sukcesem jest jak takie dziecko się ubierze, oporządzi. Ale nie oszukujmy się, z chwilą śmierci rodzica, takie dziecko ma klęskę. Tak samo nie zrozumiałe są dla mnie reklamy, że tacy ludzie potrafią pracować. Może i potrafią, ale gdzie? bo nie w Polsce. U nas zdrowy nie może znaleźć pracy, a co dopiero upośledzony. Ostatnio moja dobra znajoma, nie pojechała na badania prenatalne, bo jak powiedziała "ona jest katoliczką i wychowa dziecko nawet chore". Nie umie zrozumieć że to dziecko w końcu zostanie same.
Reasumując - za aborcje dzieci zdrowych - powinno obcinać się jaja. Jest tylu ludzi co nie mogą mieć dzieci, a z chęcią adoptowało by to życie. Ale współczuje matkom, które decydują się na poród dzieci chorych. Nie przekona mnie ich gadka, że takie dziecko będzie miało lepiej w życiu. W wieku 20 lat, sukcesem będzie zawiązanie sznurowadła.
Dwa tematy wcześniej ktoś pisze o sądzie ostatecznym. Ludzie, mamy 21 wiek, bozia nie mieszka na chmurce, nie rzuca piorunami, ziemia nie jest płaska, a niebo nie jest błękitnym okiem potwora. Wszystkie bajki dało się wytłumaczyć naukowo, jednak naród dalej wierzy
w
- dziewicę która poczęła dziecko :). Taka jest na koszarach jedna.
- Adama i Ewę - pierwszych ludzi. - proszę o naukowy dowód. Kto to spisał??
- Wniebowstąpienie - kto to widział?, kto napisał biblię?, i wiedział co się dzieje na całym świecie
- Cuda fatimskie -czemu nie ma żadnych cudów w dzisiejszych czasach?, gdzie jest taka technologia, gdzie nauka nie zna granic. Wcześniej człowiek dostał padaczki, i już twierdzili że anioł albo diabeł nawiedził
Do roku 1600, sposobem na sprawdzanie czy ktoś jest czarownicą, było wbijane szpikulca w pieprzyk. Jeżeli pieprzyk zaczął krwawic :) to znaczy że czarownica.
Dlaczego w biblii nie ma wzmianki o dinozaurach. Od razu człowiek był rozumny, jadł jabłka z drzewa.
Dowody jednak mówią co innego. Latał w skórze mamuta z dzidą i polował.
- Bóg stworzył świat w 7 dni?? Kto to policzył, kto to widział ???? Jak rozpoznawali dni i kto to liczył??? " kalendarz słoneczny wprowadzony w 1582 przez papieża Grzegorza XIII"
Kalendarz jest od 1582 roku, a już wiedzieli że w 7 dni świat stworzyli.
Ludzie, ja wiem że od maleńkości matka z ojcem do kościoła ganiali, ale już macie swój rozum i czas najwyższy to zrozumieć - wszystko to brednie. Owszem jest jakaś siła która napędza te ludzkie ciało, która nas stworzyła, ale nie jest to dziewica z dzieckiem i "MOC" mieszkająca na chmurce.
Biblijny Bóg, objawiając człowiekowi swoje Słowo w Piśmie Świętym, daje mu prawa, według których winien postępować. Postępowanie według tych praw, jak uczy religia chrześcijańska, ma zapewnić człowiekowi zbawienie. Jednocześnie, regulując zasady współżycia między ludźmi, Biblia ma uczynić znośniejszym życie jeszcze tu na ziemi, aby upływało nam ono w szczęściu i wzajemnej miłości. O ile mniej doznawalibyśmy przecież cierpień, gdyby nie łamane były nakazy takie jak "nie kradnij", "nie oszukuj", "nie zabijaj". Zasadności tych praw chyba nikt nie podważa. Jednak Pismo Święte przekazuje ludziom także wiele innych co najmniej dziwnych, czasem wręcz absurdalnych nakazów i zawiera wiele tekstów, po przeczytaniu których wydaje się wątpliwe to, że ich autorem jest Bóg.
Niektóre biblijne nakazy budzą mniejsze lub większe wątpliwości, ponieważ pozbawione są jakiejkolwiek zasadności czy sensu. Rodzi się wtedy pytanie czy te dane ludziom prawa rzekomo boskie zostały rzeczywiście zapisana przez Boga. Jeśli tekst biblijny, który wydaje się być mało sensowny, dotyczy niezbyt ważnej sprawy, to co najwyżej wzbudza uśmiech na twarzy. Jednak niektóre przekazane w Biblii ludziom prawa są tak okrutne i wstrząsające, iż nie można uwierzyć, że są to słowa i nakazy boskie, ponieważ burzą obraz Boga dobrego sprawiedliwego i miłosiernego. I nawet jeśli ktoś wciąż będzie twierdził, że ich autorem jest Bóg to jest pewne, iż nie jest to Bóg w jakiego wierzą obecnie chrześcijanie. Aby nie być gołosłownym, postaram się więc przedstawić dziwne i wzbudzające wątpliwości fragmenty Biblii. Będą wśród nich fragmenty zabawne, mniej zabawne i całkiem nie zabawne, a także teksty moim zdaniem naprawdę mocno poruszające i porażające bezwzględnością i brutalnością, o autorstwo których nikomu do głowy nie przyszłoby posądzać Boga. Ale zacznę od tych "lekkich", zabawnych wręcz śmiesznych nakazów bożych pochodzących ze Starego Testamentu. A oto niektóre z nich:
Kpł 19:19
19.(...) Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici.
(BT)
Kpł 19:27
27. Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody.
(BT)
Pwt 23:11-15
11. Jeśli się znajdzie wśród ciebie człowiek nieczysty z powodu zmazy nocnej, wyjdzie z obozu i do obozu twego nie wróci.
12. Pod wieczór wymyje się, a o zachodzie słońca może wrócić do obozu.
13. Będziesz miał miejsce poza obozem i tam poza obóz będziesz wychodził.
14. Zaopatrzysz się w kołek, a gdy wyjdziesz na zewnątrz, wydrążysz nim dołek, a wracając przykryjesz to, czegoś się pozbył,
15. gdyż Pan, Bóg twój, przechadza się po twoim obozie, aby chronić ciebie, a wrogów na łup twój wydać. Stąd obóz twój musi być święty. Pan nie może w nim ujrzeć nic odrażającego, aby się nie odwrócił od ciebie.
(BT)
(cóż za szczegółowe uwagi praktyczne dotyczące kołka i dołka)
Kpł 22:24
24. Zwierzęcia, która ma jądra zgniecione, starte, wyrwane albo wycięte, nie będziecie składać w ofierze Panu i nie będziecie takich rzeczy robić w waszym kraju.
(BT)
Wj 21:28
28. Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas wół musi być ukamienowany
(BT)
Kolejne fragmenty przedstawione poniżej są już mniej zabawne:
Pwt 25:11-12
11. Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i - chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe,
12. odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości.
(BT)
Co za absurdalne nakazy?
Wj 22:17
17. Nie pozwolisz żyć czarownicy.
(BT)
Kpł 21:16-20
16. Dalej Pan powiedział do Mojżesza:
17. Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga.
18. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka,
19. ani ten, który ma złamaną nogę albo rękę,
20. ani garbaty, ani niedorozwinięty, ani ten, kto ma bielmo na oku, ani chory na świerzb, ani okryty liszajami, ani ten, kto ma zgniecione jądra.
(BT)
Przecież to zalegalizowana prawnie dyskryminacja inwalidów.
Pwt 23:2-3
2. Nikt, kto ma zgniecione jądra lub odcięty członek, nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
3. Nie wejdzie syn nieprawego łoża do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
(BT)
Tu znowu nakaz boży dyskryminujący Bogu ducha winnych ludzi poczętych poza związkami małżeńskimi.
Pwt 23:4-5
4. Nie wejdzie Ammonita i Moabita do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu; nie wejdzie do zgromadzenia Pana na wieki,
5. za to, że nie wyszli oni ku wam na drogę z chlebem i wodą, gdyście szli z Egiptu i jeszcze opłacili przeciwko tobie Balaama, syna Beora, z Petor w Aram-Naharaim, aby cię przeklinał.
(BT)
A tu z kolei niesprawiedliwość dotykająca osoby o innym pochodzeniu narodowościowym (rasizm?).
Kolejne fragmenty przedstawiają już w całej okazałości brutalne i barbarzyńskie prawo boże. Oto za co groziło kamienowanie czyli kara śmierci:
Pwt 21:18-21
18. Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny,
19. ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta,
20. i powiedzą starszym miasta: Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu.
21. Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.
(BT)
Pwt 22:13-14
13. Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi,
14. zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa,
(BT)
Pwt 22:20-21
20. (...) jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety,
21. wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienowaćją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.
(BT)
Kpł 24:11
11. Syn Izraelitki zbluźnił przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana.
(BT)
Kpł 24:13-14
13. Wtedy Pan powiedział do Mojżesza:
14. Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
(BT)
Kpł 20:9-10
9. Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie.
10. Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica.
(BT)
Wj 21:15
15. Kto by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią.
(BT)
Wj 35:2-3
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią.
3. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach.
(BT)
Rdz 38:24
24. Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych. Juda rzekł: wyprowadźcie ją i spalcie!
(BT)
Naprawdę nie rozumiem jak odnieść te prawa do nakazu "nie zabijaj".
Teraz przedstawię moim zdaniem jedne z bardziej wstrząsających tekstów biblijnych. Nie do wiary, że cytowane poniżej słowa są słowami, zaleceniami, nakazami Boga. Najpierw przytoczę fragment, w którym Bóg udziela rad dotyczących sposobu prowadzenia walk zbrojnych. Pierwsze co rzuca się w oczy to ogromne okrucieństwo i barbarzyństwo w zalecanym przez Boga postępowaniu. Po drugie a może przede wszystkim jak w ogóle Bóg może nakłaniać do walki, do wojny, Bóg, który mówi, aby oddać szatę gdy zabiorą płaszcz, który mówi, aby nadstawiać policzek, który mówi, aby na każde zło dobrem odpowiadać.
Pwt 20:10-16
10. Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, najpierw ofiarujesz mu pokój,
11. a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
12. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
13. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
14. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.
15. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
16. Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.
(BT)
A poniżej przedstawiłem przykład wcielenia powyższych nakazów bożych w życie:
Lb 31:1-3
1. Rzekł Pan do Mojżesza:
2. Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.
3. Rzekł więc Mojżesz do ludu: Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana.
(BT)
Lb 31:7-10
7. Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn.
8. Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora.
9. Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek.
10. Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów.
(BT)
Lb 31:14-18
14. I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej.
15. Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?
16. One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.
17. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną.
18. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.
(BT)
Szokujące. Brak słów.
I jeszcze jeden fragment z Biblii, który mówi o karze jaką ponieśli ci którzy sprzeniewierzyli się Bogu (obecnie coś takiego określa się mianem masakry i zbrodni przeciwko ludzkości):
Wj 32:26-29
26. Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: Kto jest za Panem, do mnie! A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego.
27. I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego.
28. Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów.
29. Mojżesz powiedział wówczas do nich: Poświęciliście ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!
(BT)
O dziwo postępowanie to nie tylko nie jest to potępione ale jest godne błogosławieństwa.
Czy po przeczytaniu powyższych tekstów biblijnych można wierzyć w to, że zawierają one nakazy Boga? Czy tak barbarzyńskie prawa mógł dać ludziom Bóg. Jeśli tak to nie są to nakazy ani słowa Boga, w którego wierzy większość chrześcijan tzn. Boga pokoju, Boga dobrego i miłosiernego ale są to słowa Boga wojny, zemsty, zniszczenia i pożogi.
I tak mamy dwa testamenty - stary i nowy.
Stary jest bardzo barbarzyński. Natomiast nowy miłosierny
Czyli co ???
Bóg stwierdził że stare jego słowa i czyny są lipne więc napisał nowe ???
jestem strażakiem jeżeli piorun uderzy w dom to nie będę gasił bo to siła z nieba i nie będę się sprzeciwiał bogu siła wyższa tzn bóg tak chciał[:-[[[]
Szanowni państwo żadne zło nie pochodzi od BOGA, i niema żadnego rozdźwięku między Starym, a Nowym Testamentem to po pierwsze, a po drugie dziecko to nie towar zakupiony w internecie, jak wadliwy to zwracam. Wyobraźmy sobie, że pracodawca po kilku dniach wyrzuca pracowników bo nie spełniają jego oczekiwań, albo dziecko wyrzuca bardzo drogą zabawkę bo ta miała płakać, a ona się śmieje.Odnośnie profesora Chazana, dzięki takim ludziom świat staje się lepszy. Pozdrawiam.
Wprawdzie nie wiem jakim dokładnie człowiekiem jest/ był prof.Chazan, jaką ma przeszłość, i poza tym mnie to w gruncie rzeczy nie interesuje, przedstawiłem tylko swoje zdanie które dotyczy moich poglądów dotyczących tzw. aborcji. Dla mnie liczy się teraz, i jak ów człowiek teraz zmądrzał to przecież bardzo dobrze, popieram że nie dopuścił się zabicia dziecka, to tyle. Dodam że nie pisałem tego wszystkiego tylko w sprawie niniejszego konkretnego przypadku, to moja ogólna opinia dotycząca tych procederów czyli: mordów dzieci w łonach matek.
Nie ma usprawiedliwienia dla aborcji, nawet nie jest usprawiedliwieniem wybór "mniejszego zła" skracając ewentualną mękę dziecka. Nie czyńmy siebie ani ludzkich ustaleń prawnych nieomylną alfą i omegą, Bóg jest Panem życia i śmierci i pozwólmy dziecku żyć ile ma żyć. Jak ma umrzeć to naturalną śmiercią, nie my o tym decydujemy, mamy obowiązek podtrzymywać życie do naturalnej śmierci. Chyba tak robimy z ukochanymi osobami, gdy ich stan zagraża życiu pomagamy, wzywamy pogotowie itd. a w szpitalu personel ratuje tej osobie życie - prawda? Skoro tak postępujemy, to dlaczego nie widzimy człowieka w płodzie w łonie matki? To już jest człowiek - aż człowiek, może nie czujemy do niego jeszcze emocjonalnego przywiązania (miłości) żeby ratować go wbrew nadziei, walcząc o jego życie, ale to już jest życie ludzkie -mały człowiek. Warto dać szansę do tego by dziecko żyło, nawet te kilka dni, później sprawić mu godny pogrzeb, a nie wyrzucić do odpadów medycznych - jak śmiecia...., gdzie podziało się ludzkie myślenie w głowach... - takie mam zdanie.
Dlatego nie oceniajmy tego lekarza czy dobrze robi czy nie, bo ja osobiście nie chce go ani gloryfikować ani potępiać.
Możemy tu tylko bez końca wymieniać się poglądami, i licytować się które są właściwsze, jednak nikt nie wmówi mi teraz że płód w łonie matki to jeszcze nie człowiek...widział ktoś z nas zdjęcia abortowanych dzieci, (specjalnie nie wklejam linka, bo w internecie można znaleźć) widok makabryczny - nie polecam dla osób wrażliwych, choć taka terapia szokowa by nie jednemu z nas pomogła przejrzeć na oczy, ...mi pomogła.
Nie obrażajmy się wzajemnie gdyż takie przepychanki i udowadnianie sobie racji do niczego nie prowadzą..., pomimo że jestem człowiekiem głęboko wierzącym to nie obrażam osób które uważają że nie wierzą - szanuję ich wybór.
Mam znajomych którzy nie wieżą i takich wrogich poglądów nie przedstawiają, zazdroszczą mi tylko jednego że emanuję optymizmem i pokojem czego sami nie doświadczają zwłaszcza w obliczu problemów egzystencjalnych.
Zachęcam zapoznać się nie tylko z nurtami filozofii negującymi Boga, ale również np. z dziełami św.Tomasza z Akwinu. Jak chcecie poznać prawdę znając dogłębnie tylko jedną stronę ? - to przecież zaprzecza sobie. [:-)]
Taki mały akcencik do refleksji:
http://2ryby.pl/film/dowod-na-istnienie-boga/
http://2ryby.pl/film/co-masz-wspolnego-z-bogiem-weryfikacja/
To co tam się dzieje to świadectwo na istnienie Boga. Polecam posłuchać, szczególnie tym utrudzonym i zagubionym... [:-)]
Tutaj link: http://www.youtube.com/watch?v=fIodlFxwQRU
Pozdrawiam [^)]
Siedzą przy kominku, ubiór Pani jak i Pana drogi, zadowoleni bo zdrowe dzieci mają. Chawira zaje..... - nic tylko głosić słowo Pańskie. Przypominają mi się ci "święci" których ogłaszano świętymi, bardzo majętni, bambry.
Tego lekarz powinno się przwiązać i zeby musiał patrzeć jak te dziecko bedzie umierało przez miesiąc.pewnie gdyby ta kobieta chciała zrobic aborcję u niego prywatnie za kasę to by to zrobił.PIIIIIIIISOWIEC POPIEPRZONY.
Po to się urodziliśmy by WIELBIĆ BOGA i głosić JEGO CHWAŁĘ w każdym położeniu w jakim się znajdujemy. Pozdrawiam.
Mamy niedzielę to fakt, ale ludzie, litości, forum to nie ambona.
kaskad
niedziela jest Dniem Pańskim, wiec rozmowy o przykazaniach są, jak najbardziej na miejscu. To właśnie dzięki przykazaniom wiemy, jak mamy postępować, one są naszym punktem odniesienia. Jedno z przykazań jasno głosi: [B]Nie zabijaj[/B].
Dlaczego nie możemy zaufać do końca P. Bogu? Może poprzez to narodzone, kalekie dziecko, chce nas czegoś nauczyć? Uwrażliwić? Zapytać się sami siebie powinniśmy, gdzie nasza wiara w mądrość Bożą? Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać.
Chyba, że nie jesteś chrześcijaninem, więc wartość każdego życia nie ma dla Ciebie większego znaczenia.
Do niedawna, chrześcijanie zabijali w imię Boga. Krzyżacy, papieże - mordowali całe wioski.
I pedały w sutannach.
[cytat]Do niedawna, chrześcijanie zabijali w imię Boga. Krzyżacy, papieże - mordowali całe wioski. [/cytat]
Pier... kota w bambus... Powiedz to któremuś z forumowych bojowników chrześcijańskich. Spłoniesz na stosie internetowej walki o logikę.
Wiara chrześcijańska jest wiarą miłości i nikt stosów rozpalał nie będzie, a jeżeli już, to stosy miłości i troski o błądzących ludzi. Jako chrześcijanie, katolicy grzeszymy tak jak wszyscy ludzie, ale nasze błędy nie mogą być powodem dyskredytowania nauki, miłości i zamysłu BOŻEGO względem ludzi. Roztwórzmy się całym sercem na ten BOŻY zamysł, a osiągniemy spokój ducha. Pozdrawiam.
[cite user="fhrania" date="06.07.2014 15:30"]kaskad
niedziela jest Dniem Pańskim, wiec rozmowy o przykazaniach są, jak najbardziej na miejscu. To właśnie dzięki przykazaniom wiemy, jak mamy postępować, one są naszym punktem odniesienia. Jedno z przykazań jasno głosi: [B]Nie zabijaj[/B].
Dlaczego nie możemy zaufać do końca P. Bogu? Może poprzez to narodzone, kalekie dziecko, chce nas czegoś nauczyć? Uwrażliwić? Zapytać się sami siebie powinniśmy, gdzie nasza wiara w mądrość Bożą? Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać.
Chyba, że nie jesteś chrześcijaninem, więc wartość każdego życia nie ma dla Ciebie większego znaczenia.[/cite]
Cytuje szczególnie tan fragment Twojej wypowiedzi
"Bo, że takie dziecko się narodziło jest świadomym zamiarem Boga wobec nas, ludzi. Tak powinniśmy to odczytać."
A co powiesz o świadomości Boga w przypadku gdy ojciec 2 letniego dziecka ginie w wypadku?
To też jest świadomym zamiarem tego miłosiernego Boga, pozbawienie tego niewinnego dziecka ojca?
[cytat]http://niezalezna.pl/57039-podpisz-list-w-obronie-prof-chazana-jest-juz-ponad-50-tysiecy-podpisow[/cytat] a może zamiast podpisów może ci zwolennicy tego konowała zaczęliby zbierać pieniądze na leczenie takich dzieci zbieranie podpisów nic nie kosztuje .ciekawe ile by zebrali? czy tak chętnie by sięgnęli do kieszeni.[:-[[[]
A czy to Bóg zabrał tego ojca, Bóg spowodował wypadek? Bóg dał nam wolną wolę i przykazania. To wystarczy. Pozdrawiam.
[cytat]A czy to Bóg zabrał tego ojca, Bóg spowodował wypadek? Bóg dał nam wolną wolę i przykazania. To wystarczy. Pozdrawiam.[/cytat]
A czy ta kobieta mogła mieć wolną wole i podjąć decyzję o aborcji?
Oczywiście, że mogła, tylko czy byłoby to z korzyścią dla niej? Oprócz wolnej woli dostaliśmy przykazania, które jeśli byśmy przestrzegali, to nie mielibyśmy takich problemów. Zło wypływa z działań złych duchów,ale także jest konsekwencją nieprzestrzegania przykazań Bożych i Kościelnych. Pozdrawiam.
a może ktoś chce eksperymentować na tym dziecku po urodzeniu
Leonek daj spokój.
[cite user="bisadela" date="07.07.2014 14:01"]
A czy ta kobieta mogła mieć wolną wole i podjąć decyzję o aborcji?[/cite]
Bisadelo,
media skrzętnie pomijają tę informację, że to kalekie, zdeformowane dziecko narodziło się metodą in vitro. Matka wcześniej nie mogła mieć dzieci. Nie wiadomo po czyjej stronie były wadliwe komórki, matki czy ojca, więc, jak z tego wynika, sama natura naturalnie regulowała, bo widać wiedziała, ze organizm matki może nie być w stanie donosić i prawidłowo ukształtować organizm ludzki. Pragnienie matki było tak silne, że dopięła swego poprzez metodę sztucznego zapłodnienia. Gdy okazało się, ze dziecko ma wady organiczne, wtedy zapragnęła je usunąć.
Nie rozumiem takich matek, które tak postępują, by zabić żyjące w niej dziecko...
No i tak.
Cała dyskusja sprowadza się do dywagacji religijno-filozoficznych (głównie fhrania i cheftaim).
Ale co to ma do osobistych odczuc człowieka i jego ewentualnych relacji z Bogiem ???
Chcecie ludziom na siłę narzucic swoje poglądy i wasz sposób oglądu świata.
Dlaczego ??
Toż w krajach muzułmańskich tego typu zachowania religijne są powszechne - kamienowanie za zdradę,zakaz wychodzenia na ukicę bez towarzystwa członka rodziny,nakaz noszenia hidżabów i burek.
Krytykujemy to - a co u nas ??
Dlaczego Pani,Pani Franiu wchodzi na siłę w macicę obcej sobie kobiety ??
Jrśli Pan Bóg uzna to za stosowne - ukarze ją w życiu pozagrobowym.
A Pani - wciela się w rolę Pana Boga w życiu doczesnym - Jakie ma pani prawo ??
Człowiek ma rozum i wolną wolę (czyż nie tak ?? ).
Chcecie mu tę wolę odebrac.
Kiedyś tak Święta (?) Inkwizycja za poglądy fajczyła tysiące ludzi na stosach.
A jaki rozum ma płód bez mózgu ???
To czy było in vitro - nie zmienia rozumowania.
ZAZNACZAM - jestem zdeklarowaną przeciwniczką eutanazji .
Jakże mi przykro, że nie odczytała Pani mojej wypowiedzi ze zrozumieniem. Opisałam tylko okoliczności, w jakich to dziecko zostało poczęte. Nie wyraziłam też żadnej oceny, bo czyż oceną jest określenie "nie rozumiem"?
Nie przeczę, że z moich wpisów na forum można jasno odczytać światopogląd, jakim się kieruję w życiu. Czy grzmię, narzucam na silę swój (tu cytuję Panią)[I] sposób oglądu świata[/I]? To jest Pani odbiór.
Żyjemy w kraju, gdzie są zapewnione swobody demokratyczne - mogę więc pisać o tym jak przeżywam, odbieram wszelkie wydarzenia, sprawy pod kątem mojego światopoglądu. Niestety, długie lata będzie jeszcze pokutowała świadomość, że religia jest jedynie prywatną sprawą. Nie nawołuję do wszczynania walk, do wojny, więc porównanie tego co napisałam i co myślę, do postępowania Świętej Inkwizycji jest bardzo nietrafione. Jeśli wyczytała Pani jakąkolwiek ocenę z mojej strony, to tylko czynu a nie osoby.
Postępuję według zasad wiary kościoła katolickiego, opieram się na przykazaniach, a do takiego publicznego ujawniania się ze swoimi poglądami potrzeba naprawdę odwagi i pewności. Dlaczego tutaj na forum mam być inna? Modnie jest teraz atakować Kościół, ludzi wierzących, szanujących tradycję narodową. To im trzeba zszargać opinię, należy wyzywać od moherowych beretów, dewotów, świętoszków, pobożnisiów itd.
Ten kłamliwy świat polityków, ich sposób myślenia, mówienia, zachowania, mocno wdrukował się w świadomość wielu ludzi, którzy nie uznają jasnych i czytelnych zasad. Każde prawo da się zinterpretować jak się chce.
A przecież już w starożytności, myśliciele-filozofowie posiedli wielką mądrość, którą nam przekazali. Czyżby Pani była zwolenniczką takiego postępowania jak w starożytnej Sparcie, gdzie eliminowano, niedługo po urodzeniu, chore dzieci?
Na koniec tej wypowiedzi powołam się na artykuł , nie filozofki, nie kapłana, ale znawczyni literatury, pani profesor Ewy Thompson. Jasno w nim opisuje, że polskość i nasze korzenie chrześcijańskie to normalność.
http://rebelya.pl/post/6589/ewa-thompson-polskosc-to-normalnosc
Pozdrawiam i życzę owocnej w przemyślenia lektury.
a wystarczy pamiętać o 11 PRZYKAZANIU MYŚL SAMODZIELNIE.
""Jrśli Pan Bóg uzna to za stosowne - ukarze ją w życiu pozagrobowym.
A Pani - wciela się w rolę Pana Boga w życiu doczesnym - Jakie ma pani prawo ??
Człowiek ma rozum i wolną wolę (czyż nie tak ?? )""
oprócz praw boskich są prawa ludzkie, moralność a według typ praw tzw. aborcja jest morderstwem , niektórzy twierdzą ze dziecko było chore więc wolno go zabić , ale tak też twierdzili hitlerowcy gazując nieuleczalnie chorych
Nieprzestrzeganie obowiązujących przepisów w publicznej placówce, egoistyczne narzucanie własnych poglądów innym jest normalnością? Dziękuję za taką normalność.
Swoją drogą, co by było, gdyby Chazan nie był katolikiem, a wyznawcą innej religii i kierował się nią w zarządzaniu szpitalem, leczeniu ludzi, stawiał ją ponad prawem i procedurami? Też tak ochoczo bronilibyście klauzuli sumienia, która w tym przypadku mogłaby się różnić od wersji katolickiej?
Ta kobieta miała prawo do aborcji i jeśli chciała ją zrobić, powinna mieć taką możliwość. Skoro nie dopełniono tej procedury, lekarz powinien ponieść konsekwencje. Osobiście. Głupotą jest narzucanie kary finansowej na szpital, na którą złożą się wszyscy podatnicy. I tyle... Kwestie moralne to odrębna sprawa.
Busonik, rozsądna wypowiedź, w pełni się z nią zgadzam.
Rzecz dzieje się w tym, że
1. stanowione prawo konstytucyjne daje nam prawo do wolności sumienia, wyznawania,
2. w przysiędze Hipokratesa lekarze przysięgają, że będą
*służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
*według najlepszej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;
3. a przepisy Ministerstwa Zdrowia, szczególnie NFZ-tu są wbrew zdrowiu i życiu.
To jest głównym problemem, ze lekarz musi gwałcić swoje sumienie. Musi wskazać , jak sam nie chce zabijać, innego lekarza, który by to zrobił.... tragiczny absurd.
W czasie kiedy zostaliśmy poddani wielkiej próbie bycia prawdziwym chrześcijaninem , chcemy przeciwstawić się najwyższemu PRAWU BOŻEMU, chcemy być mądrzejsi od Boga i nie potrafimy mu zaufać... Jakie to przykre...
Cytuję za znalezionym w necie wpisem:
[I]"W necie krąży takie zestawienie danych, jak poniżej.:
1. pracownica Szpitala Bielańskiego zapłodniona metodą IN VITRO dowiedziała się o wadach wrodzonych wyprodukowanego w ten sposób płodu i:
a. rzekomo nie zgłosiła się z reklamacją do producenta, czyli osób wykonujących u niej tą procedurę,
b. rzekomo nie zgłosiła się do ordynatora Oddziału Ginekologii i Położnictwa we własnym szpitalu Bielańskim - niejakiego prof.Dębskiego, o którym wiadomo, że zabiegi aborcji wykonuje,
c. zgłosiła się do Szpitala Św. Rodziny - do Prof. Chazana - osoby powszechnie znanej w służbie zdrowia z tego, że nie zabija.
2. Domniemywać można, że do Prof.Chazana skierował tą kobietę właśnie Dębski,
3. Dębski wykonywał, do spółki z obecną Dyrektor CMKP panią Joanną JĘDRZEJCZAK, bardzo dobrze płatne, KRYMINALNE BADANIA LEKOWE na kobietach ciężarnych (były to prospektywne wieloośrodkowe badania otwarte na embriotoksyczność i teratogenezę leków). Badania te zostały potępione przez wszystkich przedstawicieli środowisk naukowych w Polsce, w związku z łamaniem obowiązujących międzynarodowych konwencji. Podobne zbrodnicze eksperymenty wykonywano jedynie w czasie II wojny światowej na terenie niemieckich obozów zagłady.
4. Badania te skrytykował również ówczesny Konsultant Krajowy ds. Ginekologii i Położnictwa -Prof.Chazan."
czy ktoś weryfikował te dane? "[/I]
Wygląda na to, że sprawa ma drugie dno...
Myślę, że najlepsze co możemy teraz zrobić, to pomodlić się za to dziecko, jego matkę i pana profesora Chazana, a Dobry Bóg da im spokój ducha. Pozdrawiam.
tę sprawę trzeba wyjaśnić
Dlaczego kobieta pomino tego że była pod opieką innego szpitala i innego lekarza i prawdopodobnie wiedząc że dziecko jest chore zgłosiła się do prof. Chazana liczyła na cud czy było to zaplanowane działanie?