BOZE JAKIE TO STRASZNE.
"Wydostała się kobieta z dzieckiem. Wepchano ją do środka a dziecko wrzucono z góry do stodoły"
AZ SERCE BOLI JAK SIE O TYM POMYSLI.JA NIE MOGE TEGO POJAC
kiedy byłam mała,myślałam,że jesteśmy najlepszym narodem na świecie!Dziadek uczył mnie patriotyzmu.Uważałam,że tylko "nas gnębiono",,nas Polaków.A prawda nieraz jest inna.PRZYKRE!
Jak zwykle TVN, żydowskie media... Tam są tylko tematy mówiące jacy to żydzi byli krzywdzeni za swoją "wspaniałomyślność", a stawiają Polaków w roli prześladowców. Podobnie w gazecie wyborczej. Nie poinformują "nas wszystkich" jak ich miłościwi przodkowie wstępowali do NKWD... ehh, nie będę się produkował, bo to powinno być znane dla każdego Polaka. Radzę zagłębić się w temat stosunków polsko- zydowskich, a nie tylko sugerować się materiałami tvn.
Są narody, które nie są lubiane prawie wszędzie, gdzie się pojawią. Na swoją opinię pracowały przez wiele pokoleń. W Polsce Żydów było bardzo wielu i żyli z nami przez wiele pokoleń - to świadczy o tym, że mieli dobre warunki (w porównaniu do innych krajów). Oczywiście nie staram się usprawiedliwić zbrodni w Jedwabnem, bo na takie zachowania niema usprawiedliwienia.
Chcę przy tej okazji zwrócić uwagę kosmopolitom i euroentuzjastom na to, jak ważna jest ojczyzna dbająca o interes narodu i swoje miejsce na Ziemi. Żydzi tego nie mieli. Po bolesnych doświadczeniach stają na głowach, żeby utrzymać swój skrawek pustyni. Im nie trzeba tłumaczyć, jak ważna jest własna, niezależna, silna polityka i armia.
szkoda tylko że żadna telewizja nie chce mówić na temat jak to Żydzi sprzedawali swoich sąsiadów Polaków dla NKWD gdy podlaskie było jeszcze pod okupacją sowiecką.Patrząc obiektywnie zajścia jakie miały miejsce w reportażu wyglądają na zemstę za krzywdy niż na na bezinteresowny mord.Prawdę znają pewnie tylko ludzie żyjący w tamtych czasach a nie żadne media
Jedwabne było w tym czasie (lato 1941r.) pod okupacją wojsk niemieckich, które wyparły czerwonoarmiejców, zajmujących te tereny od 1939r. Mordu dokonała ludność narodowości polskiej z inspiracji faszystów. Nikt Polaków nie zmuszał. Niezależnie od tego, jakie zdanie mieli ci mieszkańcy Jedwabnego o Żydach, nie powinni tego robić. Zamiast bata i strachu przed paragrafami, ciemny motłoch poczuł przyzwolenie i zachętę ówczesnych władz okupacyjnych. Gdy rozum śpi, budzą się demony. Zawsze trzeba mieć swój rozum i sumienie.
[cytat]Jedwabne było w tym czasie (lato 1941r.) pod okupacją wojsk niemieckich, które wyparły czerwonoarmiejców, zajmujących te tereny od 1939r. Mordu dokonała ludność narodowości polskiej z inspiracji faszystów. Nikt Polaków nie zmuszał. Niezależnie od tego, jakie zdanie mieli ci mieszkańcy Jedwabnego o Żydach, nie powinni tego robić. Zamiast bata i strachu przed paragrafami, ciemny motłoch poczuł przyzwolenie i zachętę ówczesnych władz okupacyjnych. Gdy rozum śpi, budzą się demony. Zawsze trzeba mieć swój rozum i sumienie. [/cytat]
Może innych mordów w okolicy dokonywali Polacy, ale w Jedwabnem sprawa nie jest do końca wyjaśniona. Otóż:
1. Zlecono ekshumację terenu egzekucji, po której znaleziono 3 ciała z dziurą w czaszce po kuli, po czym rabin żydowski zakazał dalszych badań ze względu na "niemoralność bezczeszczenia" zwłok. Tutaj pytanie nasuwa się same: jak Niemcy mogli dać broń Polakom? Polacy mogli tylko pomagać w egzekucji i dalej w posprzątaniu zwłok.
2. Istnieją, nawet gdzieś w internecie, zeznania świadków (nawet żydowskich), które mówią jednoznacznie, że mordu dokonało SS
Nieważne jakiej jesteś narodowości, a powiesz złe słowo na Żyda to jesteś złym antysemitą, potomkiem III Rzeszy i cholera jasna wie, co jeszcze. Ale Żydzi mogą mówić co chcą na każdego innego, czy to Polak, czy to Niemiec.
Podobnie z Islamem - na Muzułmanów złego słowa powiedzieć nie można, bo zaraz jakieś religijne awantury. Zaś Chrześcijanom można pluć w twarz i generalnie wszystko gra.
Polecam trochę dystansu do świata. Czy Niemcy chodzą z głowami przy ziemi, bo 70 lat temu ich dziadkowie wywołali wojnę? A czy Amerykanie każdego dnia opłakują wybicie Indian? Nie...
Więc niech i niektórzy przestaną biadolić, "jacy to Polacy są źli, a ja też jestem Polakiem i jest mi z tym źle, bo kiedyś tam zamordowali kilkudziesięciu Żydów".
A ilu Polaków Żydom pomagało? Mam gdzieś w domu książkę "Godni synowie naszej Ojczyzny", w której opisane są historie Polaków, którzy pomagali Zydom podczas wojny, ryzykując własne życie. Polecam lekturę, dla podbudowania oceny wobec narodu.
Nic nie jest ani czarne, ani białe i w każdym narodzie trafiają się ludzie szlachetni i s....syny. Tzn buraki, chciałem powiedzieć :)
Nie ulega wątpliwości, że pogromu dokonali Polacy, przynajmniej w zdecydowanej większości. Rabin faktycznie zakazał "podnoszenia z ziemi kości" pomordowanych, co uniemożliwiło dokładne badania.
Teraz o roli IPN, instytucji którą w innym wątku opluwa Ancysss (działacz FMS - młodzieżówki SLD) i Boel.
"...Po wojnie oszacowano ją (liczbę ofiar) na 1600 osób – taka liczba podana została na pomniku ofiar w Jedwabnem[8]. Powtórzył ją Jan Tomasz Gross w swojej książce "Sąsiedzi" wydanej w 2001 roku, natomiast Instytut Pamięci Narodowej po ekshumacji zwłok w 2001 roku[9] ocenił ją na nie mniej niż 340 osób[10]. Wg dokumentów NKWD, w 1940 w Jedwabnem mieszkało 562 Żydów[11]...". Historię trzeba badać, wyjaśniać zanim odejdą świadkowie i zginą dowody, choćby ta historia była dla nas przykra. Trzeba to robić rzetelnie, żeby na dowodach oprzeć się próbom zdyskredytowania tych badań.
Ancysss i Boel twierdzą, że IPN trzeba zlikwidować, bo marnują pieniądze z budżetu, bo jest stronniczy. Czy walka o historyczną prawdę, sprawiedliwość i honor jest marnowaniem pieniędzy? Tylko dzięki rzetelnej prawdzie, możemy bronić się przed pomówieniami i być może nadmiernymi żądaniami odszkodowań finansowych. Jak nie będzie IPN, będziemy musieli przyjąć wersję historii przedstawianą przez Żydów, komuchów, kapusiów UB, NKWD, SB, Niemców, Rosjan, Ukraińców, morderców z UPA...
Główna Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu jest częścią IPN, będącą kontynuatorką powołanej w 1945 Głównej Komisji Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce. Bez takich instytucji, to nas zapewne obwiniano by o wszelkie zło na terenach Polski. Niech młodzi pokroju Ancysssa zastanowią się, zanim zaczną robić dobrą robotę dla zbrodniarzy z UB, NKWD, SS, UPA, domagając się likwidacji IPN.
Na koniec fragment wiersza "Pan Cogito" Herberta, dla tych, którzy mówią, że o tym co było czas zapomnieć:
"...a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych
niech nie opuszcza cię twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy – oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzuca grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie..."
Ludzie dajcie spokój już z Żydami, czy oni w naturalny sposób przeżywają w ułamku procenta naszą historię tak jak wy ich. Nie poddają się krytyce, a oczekują noszenia na rekach. Według nich jak nie masz takiego zdania jak oni jesteś antysemitą. Czy w tym kraju nie można skrytykować żyda, geja bo człowiek zostanie od razu zlinczowany przez pro żydowskie i pro gejowskie media. Jak opluwają Polaka na ulicach Warszawy to jest wszystko dobrze- mały incydent. Jak opluwają Żyda, albo geja to prawie wojna wybucha, afera na całego.
I jeszcze proszę bardzo link. Dowiecie się co wpajają młodym ludziom w Izraelu i jakie mają zdanie o Polakach. To masakra jaki oni dostają przekaz o Polakach.
[cytat]kiedy byłam mała,myślałam,że jesteśmy najlepszym narodem na świecie!Dziadek uczył mnie patriotyzmu.Uważałam,że tylko "nas gnębiono",,nas Polaków.A prawda nieraz jest inna.PRZYKRE![/cytat]
Dziadek dobrze Cię uczył, a kilka "incydentów" i prowokacji nie sprawi, że nasza wielkość osłabnie - bo siła tkwi w tożsamości. Wystarczy otworzyć oczy i dostrzec otaczające nas hieny. To co się stało w ostatnich latach, da się naprawić[:-)]
[cytat]dzisiaj także są tragedie wystarczy obejrzeć wiadomości[/cytat]
A najdziwniejsze jest to, że autorami niektórych tragedii są właśnie Żydzi. Wydawałoby się że naród tak doświadczony tułaczką, wygnaniem, cierpieniem, powinien być bardziej wrażliwy, empatyczny na krzywdę innych. Niestety oni postępują równie okrutnie. I tak z jednej strony mamy płonącą stodołę w Jedwabnem, a z drugiej płonących żywcem Palestyńczyków po nalotach z użyciem bomb fosforowych: http://www.venik4.com/2009/09/un-finds-israeli-war-crimes/.
Minęły lata, z ludzi pamiętających udział Polaków w mordowaniu żydowskich sąsiadów żyje już niewielu. Niemniej jednak żyją. I pamiętają, że takich przypadków jak w Jedwabnem, Wąsoszu, Radziłowie. było wiele.
Nawet w naszych okolicach żyją potomkowie tych, co albo wydawali Żydów gestapowcom, albo pomagali Niemcom albo sami ich mordowali.
Niestety, taka jest prawda i nie ma co zaprzeczać.
Kulesza w swoich artykułach na tym portalu opisywał dawne dzieje. W tym dzieje rodziny Wacława Horocha, którego dom do dzisiaj stoi na AW Polskiego. Poczytajcie sobie o tym w archiwum i odpowiedzcie sobie sami - czy Polacy, którzy w końcu wojny zamordowali tego szanowanego człowieka na ul. Świętokrzyskiej razem córką, młodą kobietą, która była wówczas w ciąży, zasługują na miano partyzantów, czy to "żołnierze wyklęci", czy zwyrodniali bandyci?
Kulesza o śmierci Wacława von Horocha pisze tylko tyle:
"...17 stycznia 1944 r., wraz z córką Ireną, która byłą w ciąży, został zastrzelony przez miejscowych partyzantów w domu przy ulicy Świętokrzyskiej...". Nie wyjaśnia, dlaczego tak się stało. Może znaleźli się w złym miejscu o niewłaściwej porze.
"...Żona, Janina, zmarła w grudniu 1945 r. Wojnę przeżył też Witold i niepełnosprawny Janusz, którzy jeszcze przed jej zakończeniem opuścili Zambrów. Po kapitulacji Niemiec wrócili na krótko, ale ich mienie było już upaństwowione. Wyjechali do Olsztyna..."
Dużo więcej pisze o synu Wacława - Tadeuszu Horochu (co może mieć jakiś związek ze śmiercią ojca):
"... Szczególnie został zapamiętany przez zambrowiaków po tym, jak we wrześniu 1939 roku rekwirował ludności cywilnej rowery na potrzeby armii niemieckiej. Podczas okupacji sowieckiej... trudnił się przemytem przez granicę zarówno ludzi jak i towarów. Podczas jednej z wypraw wpadł w ręce NKWD. Za to, że podjął się współpracy, darowano mu życie, na co się zgodził. Już wtedy w Zambrowie wiązano zniknięcie tej i owej osoby z Tadeuszem Horochem. Traf chciał, że zdarzyło mu się przemycić przez granicę żonę niemieckiego oficera. Postąpił w podobny sposób, oddając ją w ręce NKWD. Kiedy Niemcy napadli na Związek Radziecki, ów oficer znalazł się w Zambrowie. Zaczął dociekać losów swojej żony. Szybkie śledztwo naprowadziło go na osobę Tadeusza Horocha. Znaleziono go w Tykocinie, skąd przywieziono go do Zambrowa. Świadkowie mówią, że miał ręce i nogi związane drutem kolczastym. Pewnego lipcowego ranka roku 1941, kiedy jeszcze Zambrów spał, załadowano na furmankę Tadeusza Horocha, niejakiego Gołaszewskiego, podejrzanego o współpracę z komunistami i Rosjanina, członka NKWD. Tuż za nimi na bryczce usadowili się uzbrojeni Niemcy, po czym wszyscy ruszyli w stronę żydowskiego cmentarza. Tam Niemcy dokonali egzekucji, pozostawiając ciała... Co niektórzy długo się zastanawiali, dlaczego Niemcy zabili swojego. Cała prawda z czasem wyszła na jaw."
I o to właśnie chodzi, żeby cała prawda wyszła na jaw - po to są takie instytucje, jak krytykowany przez Boel i Ancysssa IPN.
U96 - nie jestem przeciwko badaniu przeszłości, jestem tylko przeciwko pseudohistorykom z IPN. Uważam, że należy to towarzystwo rozgonić, bo nie robią nic dobrego, robią natomiast wiele złego[bomba]. [/:-[]
Podam przykład - jakiś czas temu historyk IPN napisał książkę o powojennym Zambrowie, o kombinacie, o pierwszej Solidarności, o roku 1989 . Jeszcze żyją ludzie, którzy pamiętają "bawełnę", którzy ją od podstaw budowali, którzy tam przepracowali całe życie. Żyją też ludzie, którzy tworzyli Solidarność i w niej działali. Wielu z nich (wielu z nas) pamięta owe czasy i ma w swoich domowych archiwach pamiątki i dokumenty. A "historyk" IPN pisząc naszą historię skorzystał głównie z dwóch źródeł, które były dla niego wiarygodne. Te źródła to akta SB i PZPR w archiwach państwowych. To historyk czy leń? Dla mnie takie pisanie historii to skandal i kłamstwo[:-[[[] Sięgnęłam po tę książkę z zainteresowaniem i z obrzydzeniem odłożyłam... Niczego więcej tego autora nie kupię.
Główna Komisja Badania Zbrodni badała zbrodnie na obywatelach polskich i ma na tym polu wielkie zasługi. IPN natomiast uprawnia politykę, zatrudnia prokuratorów, którzy nie mają co robić i aby usprawiedliwić rację swojego bytu robią rzeczy skandaliczne - jak choćby rozgrzebywanie szczątków gen. Sikorskiego.
Nawet jeśli syn Horocha istotnie współpracował i z NKWD i z Niemcami, za co został przez okupantów bestialsko zamordowany, to nic, absolutnie nic, nie usprawiedliwia zamordowania przez polskich bandytów jego ojca i jego ciężarnej siostry.
To bestialstwo i tragedia nie mniejsza od greckich tragedii autorstwa Homera.
Boel, jak możesz twierdzić, że nic nie usprawiedliwia, jak nie wiesz co i dlaczego się wtedy stało. Nie wiesz, ale upierasz się, że wiesz lepiej od tych, którzy brali w tych zajściach udział. Masz przeświadczenie, że wiesz lepiej, jesteś mądrzejsza, bardziej sprawiedliwa - a zapewne nie było ciebie wtedy nawet na świecie. Może to był wypadek, może uzasadniona egzekucja z wyrokiem wydanym przez dowództwo, może to był napad rabunkowy jakichś bandytów podszywających się pod partyzantów - Kulesza o tym nie pisze.
Mam tę książkę o ZZPB i niczego rażącego w niej nie zauważyłem. Chwała historykom za to, że utrwalają pamięć o Zambrowie. Do akt SB i PZPR nie mamy dostępu i dobrze uzupełnić swoją wiedzę o ten punkt widzenia (przesadzasz z tym SB i PZPR). Może ktoś korzystając z ich pracy i Twoich wspomnień, napisze kiedyś lepszą książkę. Dla mnie bardziej kontrowersyjny jest film "Zambrów" nakręcony za socjalizmu (kierownik filmu M. Podolski Wytwórnia Filmów Dokumentalnych Warszawa.).
Oceniasz sprawę śmierci Horocha, nie dysponując prawie żadną wiedzą (poza kilkoma zdaniami napisanymi przez Kuleszę) a za chwilę krytykujesz historyków IPN, że nie rozmawiając z tysiącami pracowników napisali książkę o ZZPB. Nawet gdyby rozmawiali, mogliby napisać coś, co Tobie sie nie spodoba (bo np. komuchom, nie wszystko powinno się podobać w książce opisującej prawdę o tamtych czasach).
Nie wiem w jakim jesteś wieku. Ja niektóre fakty, o których pisze pan z IPN pamiętam. I wiem, że w książce są źle opisane, nieprawdziwie. A że pisał w oparciu o aktach SB i PZPR, to sam podał w źródłach.
Dla mnie film o Zambrowie jest interesującym dokumentem pokazującym miasto jakim wówczas było. Ja takie kobiety jak tam występują znam. Dla nich rzeczywiście praca w kombinacie to była nobilitacja, dostęp do kultury, bieżącej wody itp. Większość miała nędzę w rodzinnych, wiejskich chałupach. Jako dziecko słyszałam też chamskie śpiewki okolicznych wieśniaków na temat "szpulek".
Co do Horocha to wiem od świadków. Jego i jego córkę zamordowali polscy bandyci, działający pod mianem partyzantów. Po morderstwie żyli i pracowali w mieście na równi z uczciwymi ludźmi. A Kulesza pisze o nich partyzanci, nawet bez cudzysłowu. Współcześni nie przyjmują do wiadomości, że wśród partyzantów wielu było zwykłymi bandytami. Uważają, że wszyscy byli nieskazitelnymi, ideowymi patriotami. Dowodem dyskusja jaka toczyła się na forum regionalnym jakiś czas temu.
Jak to łatwo ferować wyroki żyjąc w czasach pokoju! Przeczyta się jakąś książkę, wyciągnie z niej jakieś zdania i już się wszystko wie. "Uwielbiam" taką postawę, jaką prezentuje np. boel.
Tymczasem wojna to specyficzny, okrutny czas, który potrafi wydobyć z człowieka jego najlepsze i najgorsze cechy. Ludzie, by przeżyć, robili często rzeczy, do których nigdy nie posuneliby się w normalnych okolicznościach. Zmienia się kodeks norm moralnych. Trudno więc jednoznacznie ocenić żyjących wtedy, zwłaszcza, jeśli nie znamy dokładnych pobudek, którymi się kierowali.
[cite user="Majku" date="07.04.2012 08:19"]
z Żydami jest jak z Islamem.
Nieważne jakiej jesteś narodowości, a powiesz złe słowo na Żyda to jesteś złym antysemitą, potomkiem III Rzeszy i cholera jasna wie, co jeszcze. Ale Żydzi mogą mówić co chcą na każdego innego, czy to Polak, czy to Niemiec.
Podobnie z Islamem - na Muzułmanów złego słowa powiedzieć nie można, bo zaraz jakieś religijne awantury. Zaś Chrześcijanom można pluć w twarz i generalnie wszystko gra. Polecam trochę dystansu do świata. Czy Niemcy chodzą z głowami przy ziemi, bo 70 lat temu ich dziadkowie wywołali wojnę? A czy Amerykanie każdego dnia opłakują wybicie Indian? Nie... Więc niech i niektórzy przestaną biadolić, "jacy to Polacy są źli, a ja też jestem Polakiem i jest mi z tym źle, bo kiedyś tam zamordowali kilkudziesięciu Żydów". A ilu Polaków Żydom pomagało? Mam gdzieś w domu książkę "Godni synowie naszej Ojczyzny", w której opisane są historie Polaków, którzy pomagali Zydom podczas wojny, ryzykując własne życie.
Polecam lekturę, dla podbudowania oceny wobec narodu. Nic nie jest ani czarne, ani białe i w każdym narodzie trafiają się ludzie szlachetni i s....syny. Tzn buraki, chciałem powiedzieć :) [/cite]
I to mi się podoba! [:-)]
Nie róbmy z siebie zbrodniarzy i nie miejmy takich kompleksów! To w końcu nie my rozpętaliśmy wojnę! Choć momentami obawiam się, że przyjdzie jeszcze taki czas, w którym różni "eksperci" będą próbować wmówić nam, że ten fakt nie jest jednak taki oczywisty. Dlatego też nie wierzmy we wszystko, co nam serwują media, bo niedługo będziemy przepraszać za to, że jesteśmy Polakami.
Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas.
[cite user="kamea" date="07.04.2012 20:38"]Jak to łatwo ferować wyroki żyjąc w czasach pokoju! Przeczyta się jakąś książkę, wyciągnie z niej jakieś zdania i już się wszystko wie. "Uwielbiam" taką postawę, jaką prezentuje np. boel.
Tymczasem wojna to specyficzny, okrutny czas, który potrafi wydobyć z człowieka jego najlepsze i najgorsze cechy. Ludzie, by przeżyć, robili często rzeczy, do których nigdy nie posuneliby się w normalnych okolicznościach. Zmienia się kodeks norm moralnych. Trudno więc jednoznacznie ocenić żyjących wtedy, zwłaszcza, jeśli nie znamy dokładnych pobudek, którymi się kierowali.
I to mi się podoba! [:-)]
Nie róbmy z siebie zbrodniarzy i nie miejmy takich kompleksów! To w końcu nie my rozpętaliśmy wojnę! Choć momentami obawiam się, że przyjdzie jeszcze taki czas, w którym różni "eksperci" będą próbować wmówić nam, że ten fakt nie jest jednak taki oczywisty. Dlatego też nie wierzmy we wszystko, co nam serwują media, bo niedługo będziemy przepraszać za to, że jesteśmy Polakami.[/cite]
To już się dzieje. Większość Amerykanów myśli, że to my mordowaliśmy żydów w obozach, dzięki Grossowi. Myślą nawet, ze Polska była sojusznikiem Hitlera.
Ps Oglądałem dzisiaj kolejny odcinek z cyklu "Uwaga" TVN. Program mówił o dyskryminowaniu niekatolickich dzieci w polskich szkołach. Ja rozumiem, że powinien być wybór etyka/religia, ale TVN zajmuje się tylko takimi tematami, żeby rozbijać nasze społeczeństwo. Sam religijny nie jestem, ale osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.
[cite user="boel" date="07.04.2012 21:22"]Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas. [/cite]
W tamtych czasach, na naszym terenie, było wielu pseudo partyzantów (wiem, co mówie, bo rozmawiałem z wieloma ludźmi). Terroryzowali swoich sąsiadów - Polaków. Gdy przychodzili Niemcy, oni byli za III rzeszą, gdy ruscy - byli komunistami. Kilka lat temu z ciekawości byłem na pogrzebie jednego z takich ludzi.Chciało mi się śmiać, a jednocześnie byłem przerażony. Pełne honory, salwy z karabinów, a przez całe życie wysoka renta kombatancka, podczas, gdy inni, którzy bardziej ucierpieli żyli w ubóstwie. To dzieje się w całej Polsce po 1989r. W sejmie, Macierewicz i Korwin chcieli zrobić z tym porządek, ale swołocz trzyma się mocno.
Jednak takich ludzi była garstka, czego nie można powiedzieć o "narodzie wybranym". Można poczytać w internecie co się działo we wschodniej Polsce w 39r. (przed Jedwabnem), gdy na ten teren wkroczyli ruscy. Pózniej Żydzi witali chlebem i solą nawet Niemców!!
Nie będę na ten temat się rozpisywać, linki podałem wcześniej.
Reasumując, nie wiem zbyt wiele o wyżej wymienionej rodzinie żydowskiej, mieszkającej w Zambrowie, która została wymordowana. Może tego czynu dokonali zwykli bandyci, a może prawdziwa Polska partyzantka, bo mieli ku temu powód. Wojna nie zna praw. Żal mi każdego istnienia, ale teraz patrzę w kategorii społeczeństw. Bardziej jest mi szkoda Polaków, którzy zgnięli z rąk żydowskich.
Nie wiem o co tyle krzyku, nie macie lepszych zajęć. Czy Wy myślicie ze żydzi zastanawiają sie nad wymorodowanymi przez nich Polaków. Setki ludzi wywieziono na Syberie, lub poszły do piachuto za to że Zyd ich zadenoncjował do NKWD lub SS. A kto przejął ich majątek -ŻYD. Czemu nikt nad tym sie nie użala, nie pisze i płacze.
Może parte słów dla zrozumienia prawa, zasad i moralności żydowskie. Chrzescijanin (GOJ - inowierca) tego nie pojmie, a dla nich to norma.
W przeciwienstwie do chrzescijan, ktorzy chetnie udostepniaja wszystkim Pismo Swiete, Zydzi zawsze ukrywali tresc Talmudu przed gojami, poniewaz u podstaw judaizmu lezy gleboko zakorzeniony nacjonalizm opierajacy sie na rasizmie i nietolerancji, dokonujacy podzialu ludzkosci na Zydow oraz gojow...
Wedlug praw gloszonych przez rabinow, morderstwo popelnione na Zydzie jest zbrodnia karana smiercia. Zupelnie inaczej wyglada sprawa gdy Zyd zamorduje goja. Wowczas jest on winien jedynie popelnienia grzechu wobec niebios i nie podlega karze sadowej. Jesli chodzi o nieumyslne spowodowanie smierci goja, to nie jest to nawet grzechem.
Zycia goja nie nalezy ratowac, chociaz wskazane jest, aby Zydzi powstrzymywali sie od umyslnego ich mordowania. Wedlug prawa talmudycznego w czasie szabatu lekarz zydowski nie powinien udzielac pomocy medycznej Niezydom. Wprost zabrania sie lekarzom zydowskim asystowac przy porodzie kobiety bedacej Niezydowka.
Otoz stosunek plciowy mezatki zydowskiej jest dozwolony wylacznie z jej malzonkiem, jakikolwiek inny stosunek jest zagrozony kara smierci i jest jednym z najohydniejszych grzechow.
Zupelnie inaczej sprawa ta wyglada w odniesieniu do kobiet Niezydowek, gdzie generalnie zaklada sie, iz wszyscy goje sa z natury wystepni, podobni do zwierzat, a ich zadaniem jest sluzenie "narodowi wybranemu". Rowniez w opinii Zydow nie ma najmniejszego znaczenia, czy kobieta Niezydowka jest
zamezna, poniewaz w ich ocenie pojecie malzenstwa nie odnosi sie do gojow, gdyz nie posiadaja oni okreslonego pochodzenia. Wedlug Talmudu stosunki plciowe pomiedzy Zydami a Niezydowkami nie sa uznawane za cudzolostwo i okresla sie je jako grzech zezwierzecenia.
Jesli Zyd znajdzie przedmiot nalezacy do innego Zyda, zobowiazany jest dolozyc wszelkich staran, by oddac zgube wlascicielowi. I odwrotnie, zarowno Talmud, jak i wszystkie dawne autorytety w tej dziedzinie utrzymuja, iz znalazca rzeczy nalezacej do goja ma prawo ja sobie przywlaszczyc, i co wiecej, nie wolno mu jej oddawac pierwotnemu wlascicielowi.
Juz po 1967 roku, kongregacje zblizone do Gusz Emunim modla sie kazdego dnia slowami by "chrzescijanie zostali zgladzeni natychmiast". Jesli pobozny Zyd przechodzi obok cmentarza gojow, musi wypowiedziec przeklenstwa skierowane pod ich adresem, natomiast przechodzac obok cmentarza zydowskiego ma obowiazek chwalic Boga. Rowniez istnieja reguly zabraniajace wyrazanie pochwal pod adresem gojow lub ich czynow, chyba ze taka pochwala spowodujejeszcze wieksza pochwale pod adresem Zydow. Znakomicie ilustruje taka postawe zachowanie pisarza zydowskiego, ktoremu zostala przyznana Nagroda Nobla. W wywiadzie dla radia izraelskiego chwalil Szwedzka Akademie, ale pospiesznie dodal: "Nie zapomnialem wcale, ze wychwalanie gojow jest zabronione, w tym jednak wypadku jest ku temu specjalny powod - chwale ich, gdyz przyznali nagrode Zydowi". Ortodoksyjny Zyd juz od malenkosci uczy sie porownywac gojow do psow i dla niego mowienie dobrze o gojach jest grzechem. Wyraz skrajnej nienawisci do innowiercow (gojow, gentiles), widoczny jest w traktatach Talmudu, ktore powstaly po zburzeniu Jerozolimy. Rabini nie przebieraja tam w slowach i innowierca jest dla nich: "psem, swinia, wrogiem, obcym, balwochwalca nikczemnikiem itd", "wy jestescie ludzmi, ale reszta narodow nie nalezy do rodu czlowieczego, nasienie Niezyda, jest jak nasienie zwierzecia".
Biblijne pojecie "narodu wybranego" jest pojeciem warunkowym, co zdecydowanie odrzuca Talmud stwierdzajac wprost: "Kto nie jest Zydem nie ma zadnego znaczenia przed Bogiem".
To stwierdzenie pozwala nam na znalezienie odpowiedzi na pytanie: dlaczego Zydzi odrzucili Jesusa z Nazaretu jako Mesjasza mimo tego, iz zgodnie z proroctwami pochodzil z rodu dawidowego?
Nauki gloszone przez Jezusa, byly dla Zydow nie do przyjecia, gdyz wszedzie nauczal rzesze ludzi, iz wobec Boga wszyscy ludzie sa rowni i kazdy otrzyma to, na co sobie zasluzyl. Rabini okreslili zrownanie ich z innymi narodami jako obelge "narodu wybranego".
Jesus bardzo czesto karcil i napominal Zydow, co znakomicie ilustruja nastepujace slowa: "Albowiem powiadam wam, ze jesli nie bedzie obfitowala sprawiedliwosc wasza wiecej, niz doktorow zakonnych i faryzeuszow nie wejdziecie do krolestwa niebieskiego". (Mat. 5:20)
Zydzi zawsze przywiazywali ogromna wage do zdobywania majatku i bylo im obojetne, gdzie i w jaki sposob realizuja swoje plany, dla nich zawsze na pierwszym miejscu liczyla sie mamona. Takie ich postepowanie rowniez spotkalo sie z napietnowaniem Chrystusa: "I wszedl Jezus do swiatyni Bozej i wyrzucal wszystkich sprzedawcow i kupujacych w swiatyni, a stoly bankierow i lawki sprzedajacych golebie poprzewracal. I rzekl im: napisane jest: "Dom moj domem modlitwy zwanym bedzie, a wyscie go uczynili jaskinia zbojcow". (Mat. 21:123,13)
Bogacze zydowscy zawsze gardzili biedakami, co znalazlo rowniez swoje odbicie w Pismie Swietym: "Jezus zas rzekl uczniom swoim: zaprawde powiadam wam, iz bogaty trudno wejdzie do krolestwa niebieskiego. I po wtore powiadam wam: Latwiej jest wielbladowi przejsc przez ucho igielne, niz bogatemu wejsc do krolestwa niebieskiego". (Mat. 19:23,24) "Nikt nie moze dwom panom sluzyc, bo albo jednego bedzie nienawidzil, a drugiego bedzie milowal, albo przy jednym stac bedzie, a drugim wzgardzi.
Nie mozna Bogu sluzyc i mamonie". (Mat. 5:24)
"Obludnicy, dobrze o tym prorokowal Izajasz, mowiac: Ten lud czci mnie wargami; ale serce ich daleko jest ode mnie". (Mat. 15:7,8)
Pycha, bogactwo i duma zydowska nie znalazly uznania u Jezusa z Nazaretu, jak rowniez nie odpowiadaly im jego nauki posiadajace charakter powszechny, a nie narodowy. Tylko stosunkowo niewielka ilosc Zydow uznala w nim swego mesjasza i rozpoczela zycie wedlug wskazowek Chrystusa, gloszac wszystkim narodom Ewangelie. Jednak zdecydowana wiekszosc Izraelitow nie tylko odrzucila Jezusa jako Mesjasza i zignorowala jego nauki, ale rozpoczelo walke przeciwko Jemu i jego wyznawcom od samego poczatku chrzescijanstwa, ktore bardzo szybko rozprzestrzenialo sie i roslo w sile.
Poczytajcie sobie na temat zachowania Szwajcarii i Stanów zjednoczonych w II czasie wojny. Dlaczego nie wpuszczali żydów do siebie i im nie pomagali. Ile pociągów z zydami zostalo zawróconych ze Szwajcarskiej granicy i trafilo do gazu.
My tego nigdy nie zrozumiemy - a dlanich to norma i prawo.
Wiec nie wiem o co my walczymy między sobą. Płaczemy nad kimś kto ma nas za psy. Nasza Walka jest ich Tryumfem. Pozdrowienia.
Nie jest to czyn godny chwały, ale co do tego mają jego potomkowie?
Czy na dzieci powinno spadać brzemię grzechu rodziców ?
[/cite]
Jeżeli "brzemię grzechu rodziców" umożliwia dzieciom życie w luksusie, ukończenie dobrych szkół, szacunek jaki ludzie okazują możnym i bogatym - można mieć sporo wątpliwości. Wszyscy znamy opowieści o obecnych biznesmenach czy politykach, których rodzice zyskali majątek w sposób haniebny. Dzieci dziedziczą majątek rodziców i znajomości - powinny dziedziczyć i hańbę. Jesteśmy to winni ich ofiarom. Jak dzieci zasłużą na szacunek swoimi czynami, będą go miały.
"Anna Komorowska z domu Dembowska, pierwotnie Dziadzia (ur. 11 maja 1953[1] w Warszawie) – od 2010 pierwsza dama RP... Jest córką Jana Dziadzi i Józefy z domu Deptuły (przy urodzeniu Hany Rojer), którzy w 1954 roku zmienili nazwisko na Dembowscy. Oboje byli pracownikami Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, a potem Spraw Wewnętrznych – w 1968 roku na fali czystek antysemickich oboje zostali wysłani na wcześniejszą emeryturę[1]..." MBP = UB
Reasumując, nie wiem zbyt wiele o wyżej wymienionej rodzinie żydowskiej, mieszkającej w Zambrowie, która została wymordowana. [/cite]
Horochowie nie byli Żydami, ich przodkowie byli Prusakami czyli Niemcami.
Zanim na naszym terenie nastała ""zapadna Białoruś" i współpraca niektórych komunizujących Żydów z władzami ZSRR, najpierw był przedwojenny polski antysemityzm - segregacja rasowa nawet na wyższych uczelniach, gdzie obowiązywało getto ławkowe i bojkot żydowskich sklepików. Stąd przypuszczam, ich nadzieja na brak dyskryminacji, na co liczyli pod okupacją radziecką. Faktem jest, że większość polskich Żydów jeśli przeżyła, to tylko dzięki temu, że uciekli za Bug i wojnę spędzili w ZSRR.
oto fragment:
[I]W związku ze świętem Paschy władza rzymska uczyniła w stosunku do Żydów gest, dając im możność zdecydowania o losie Jezusa i Barabasza. (...)Decyzja o uwolnieniu Barabasza kosztem Jezusa, wbrew późniejszej tradycji kościelnej, była dla Żydów absolutnie oczywista. Wybierali bowiem między walczącym o wolność żydowską bojownikiem, który działał przeciw rzymskiemu okupantowi, a człowiekiem stosunkowo mało znanym, który pochodził z Galilei, a więc z prowincji. (...)Choć mówiło się o nim, że uzdrawia i naucza mądrych rzeczy, tak naprawdę nie dokonał on wielkich czynów dla wspólnoty żydowskiej. W związku z tym wybór mieszkańców Jerozolimy był oczywisty - zdecydowali oni o ułaskawieniu antyrzymskiego bojownika, a nie nieznanego szerzej nauczyciela z Galilei.[/I]
[cite user="boel" date="07.04.2012 21:22"] Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas. [/cite]
Wręcz przeciwnie, w ogóle nie o to mi chodziło. Między żądzą krwi, o której napisałaś a pragnieniem przeżycia, które ja miałam na myśli, jest zasadnicza różnica.
Twierdzisz, że kanalia pozostanie kanalią, człowiek uczciwy - uczciwym... i nic tego nie jest w stanie zmienić. Otóż niekoniecznie, bo wojna, a o niej mowa, rządzi się swoimi prawami. Nawet najuczciwszy człowiek, żeby [B]przeżyć[/B], potrafi posunąć się do rzeczy sprzecznych z kodeksem moralnym.
Zaprezentowałaś tutaj czarno-białe myślenie. Tymczasem pamiętam Twoje posty, w których pisałaś, że świat taki nie jest. No, ale z Tobą już tak jest. Zmieniasz zasady w zależności do kogo/czego je stosujesz i jak Ci najwygodniej.
Ci ludzie, o których wspominasz, być może byli niewinni, ale prawda jest taka, że w czasie wojny niestety w większości giną niewinni ludzie. Jednostkowy zbrodniczy przypadek nie świadczy o całym narodzie. A tak w ogóle, nie żyłaś wtedy, więc pewna nie możesz być, jak było. To, co słyszałaś po latach, niekoniecznie musi być prawdą. Wszak o mrocznych wydarzeniach z przeszłości zwykle się nie mówi.
[cytat] To już się dzieje. Większość Amerykanów myśli, że to my mordowaliśmy żydów w obozach, dzięki Grossowi. Myślą nawet, ze Polska była sojusznikiem Hitlera. [/cytat]
To wiem i nie dotyczy to tylko Amerykanów. Martwią mnie jednak sami Polacy, którzy wszystkie medialne informacje łykają bez zastrzeżeń. W końcu dojdzie do tego, że w którymś kolejnym pokoleniu pojawią się wątpliwości, kto wywołał wojnę. Może się np. okazać, że Niemcy napadli na Polskę, ale był to skutek naszego działania. Brzmi absurdalnie, ale czy jest to niemożliwe?
[cite user="9cy3ybtp" date="07.04.2012 23:04"] Ps Oglądałem dzisiaj kolejny odcinek z cyklu "Uwaga" TVN. Program mówił o dyskryminowaniu niekatolickich dzieci w polskich szkołach. Ja rozumiem, że powinien być wybór etyka/religia, ale TVN zajmuje się tylko takimi tematami, żeby rozbijać nasze społeczeństwo. Sam religijny nie jestem, ale osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.[/cite]
A ja nie jestem zwolenniczką żadnych z tych panów. Co do TVN, lubię niektóre programy z jego ramówki, ale generalnie zgadzam się z Tobą. Dobrym przykładem są Fakty. Po pierwsze - choć to program informacyjny, mało jest faktów w Faktach. Po drugie - tendencyjne, czasem wręcz absurdalne reportaże traktujące widzów jak idiotów, próbujące im wmówić, że białe jest czarne, choć czasem doskonale widać, że to nieprawda.
[cytat]Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym... [/cytat]
Bzdura. Łatwo być uczciwym w cieplarnianych warunkach, żyjąc dostatnio, w bezpiecznym, praworządnym świecie. Znacznie trudniej w niedostatku a w czasie wojny i głodu tylko wybitne jednostki mogą zachować czyste sumienia. Poczytaj o głodzie na Ukrainie, kiedy rodzice zjadali własne dzieci. Gdyby żyli w innym miejscu, w innych czasach, mogliby być wzorowymi obywatelami.
[cite user="9cy3ybtp" date="07.04.2012 23:04"]
... osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.[/cite]
Z tego całego wątku można wysnuć jeden ważny wniosek:
Bardzo niedobrze dzieje się, gdy oceniamy jakąś narodowość, wyznanie czy grupę ludzi "hurtowo". Może wielu Żydów robiło złe rzeczy, gdy wkraczali czerwonoarmiści w 1939r., ale nie usprawiedliwia to zbrodni w Jedwabnem, dokonanej na przypadkowych kobietach i dzieciach. Podobne uogólnienia są krzywdzące dla "polskich bandytów z partyzantki". Większość partyzantów (kontrolowanych przez AK) była uczciwa, trudno obwiniać uczciwych patriotów o czyny dokonane przez jakichś bandytów (nie piszę o tym konkretnym przypadku). Źle jest obszczekiwać hurtowo wszystkich księży, wszystkich Żydów, wszystkich Polaków, czy wszystkich cyklistów - bo krzywdzi się w ten sposób uczciwe jednostki. Chociaż o komuchach i tak mam swoje zdanie. Nawet jak trafi się jakiś uczciwy, to musi być głupi i naiwny ;). Moim zdaniem, nie będzie jednak nic złego w przytoczeniu danych statystycznych, dotyczących procentowego udziału Żydów w UB (w latach 1944-1954 na 450 osób pełniących najwyższe funkcje w MBP, co najmniej 167 było pochodzenia żydowskiego = 37,1 proc., podczas gdy Żydzi po wojnie stanowili mniej niż 1 procent mieszkańców Polski), albo liczby ofiar komunizmu na świecie (ok. 100 milionów, ~ tyle co dwie wojny światowe razem wzięte).
Zagnieździło się u nas żydostwo na dobre, jedni wywołują dyskusję o antysemityzmie, drudzy ich atakują a cały świat przygląda się i wyrabia sobie opinię o złych polakach. Proponuję zaniechać dyskusji i nie dać się prowokować tym potomkom żydokomuny.
Lekcja historii
http://uwaga.tvn.pl/57189,news,,jedwabne_jek_i_placz,reportaz.html
BOZE JAKIE TO STRASZNE.
"Wydostała się kobieta z dzieckiem. Wepchano ją do środka a dziecko wrzucono z góry do stodoły"
AZ SERCE BOLI JAK SIE O TYM POMYSLI.JA NIE MOGE TEGO POJAC
kiedy byłam mała,myślałam,że jesteśmy najlepszym narodem na świecie!Dziadek uczył mnie patriotyzmu.Uważałam,że tylko "nas gnębiono",,nas Polaków.A prawda nieraz jest inna.PRZYKRE!
Jak zwykle TVN, żydowskie media... Tam są tylko tematy mówiące jacy to żydzi byli krzywdzeni za swoją "wspaniałomyślność", a stawiają Polaków w roli prześladowców. Podobnie w gazecie wyborczej. Nie poinformują "nas wszystkich" jak ich miłościwi przodkowie wstępowali do NKWD... ehh, nie będę się produkował, bo to powinno być znane dla każdego Polaka. Radzę zagłębić się w temat stosunków polsko- zydowskich, a nie tylko sugerować się materiałami tvn.
Są narody, które nie są lubiane prawie wszędzie, gdzie się pojawią. Na swoją opinię pracowały przez wiele pokoleń. W Polsce Żydów było bardzo wielu i żyli z nami przez wiele pokoleń - to świadczy o tym, że mieli dobre warunki (w porównaniu do innych krajów). Oczywiście nie staram się usprawiedliwić zbrodni w Jedwabnem, bo na takie zachowania niema usprawiedliwienia.
Chcę przy tej okazji zwrócić uwagę kosmopolitom i euroentuzjastom na to, jak ważna jest ojczyzna dbająca o interes narodu i swoje miejsce na Ziemi. Żydzi tego nie mieli. Po bolesnych doświadczeniach stają na głowach, żeby utrzymać swój skrawek pustyni. Im nie trzeba tłumaczyć, jak ważna jest własna, niezależna, silna polityka i armia.
szkoda tylko że żadna telewizja nie chce mówić na temat jak to Żydzi sprzedawali swoich sąsiadów Polaków dla NKWD gdy podlaskie było jeszcze pod okupacją sowiecką.Patrząc obiektywnie zajścia jakie miały miejsce w reportażu wyglądają na zemstę za krzywdy niż na na bezinteresowny mord.Prawdę znają pewnie tylko ludzie żyjący w tamtych czasach a nie żadne media
zastanawia mnie jedno czy aby faszyści byli w tym czasie w hitlerlandzie byli a Polacy sami się wzięli za żydów w Jedwabnem?
Jedwabne było w tym czasie (lato 1941r.) pod okupacją wojsk niemieckich, które wyparły czerwonoarmiejców, zajmujących te tereny od 1939r. Mordu dokonała ludność narodowości polskiej z inspiracji faszystów. Nikt Polaków nie zmuszał. Niezależnie od tego, jakie zdanie mieli ci mieszkańcy Jedwabnego o Żydach, nie powinni tego robić. Zamiast bata i strachu przed paragrafami, ciemny motłoch poczuł przyzwolenie i zachętę ówczesnych władz okupacyjnych. Gdy rozum śpi, budzą się demony. Zawsze trzeba mieć swój rozum i sumienie.
[cytat]Jedwabne było w tym czasie (lato 1941r.) pod okupacją wojsk niemieckich, które wyparły czerwonoarmiejców, zajmujących te tereny od 1939r. Mordu dokonała ludność narodowości polskiej z inspiracji faszystów. Nikt Polaków nie zmuszał. Niezależnie od tego, jakie zdanie mieli ci mieszkańcy Jedwabnego o Żydach, nie powinni tego robić. Zamiast bata i strachu przed paragrafami, ciemny motłoch poczuł przyzwolenie i zachętę ówczesnych władz okupacyjnych. Gdy rozum śpi, budzą się demony. Zawsze trzeba mieć swój rozum i sumienie. [/cytat]
Może innych mordów w okolicy dokonywali Polacy, ale w Jedwabnem sprawa nie jest do końca wyjaśniona. Otóż:
1. Zlecono ekshumację terenu egzekucji, po której znaleziono 3 ciała z dziurą w czaszce po kuli, po czym rabin żydowski zakazał dalszych badań ze względu na "niemoralność bezczeszczenia" zwłok. Tutaj pytanie nasuwa się same: jak Niemcy mogli dać broń Polakom? Polacy mogli tylko pomagać w egzekucji i dalej w posprzątaniu zwłok.
2. Istnieją, nawet gdzieś w internecie, zeznania świadków (nawet żydowskich), które mówią jednoznacznie, że mordu dokonało SS
Przemysł "holocaustu" ma się dobrze. Strach być Polakiem[:-)]
z Żydami jest jak z Islamem.
Nieważne jakiej jesteś narodowości, a powiesz złe słowo na Żyda to jesteś złym antysemitą, potomkiem III Rzeszy i cholera jasna wie, co jeszcze. Ale Żydzi mogą mówić co chcą na każdego innego, czy to Polak, czy to Niemiec.
Podobnie z Islamem - na Muzułmanów złego słowa powiedzieć nie można, bo zaraz jakieś religijne awantury. Zaś Chrześcijanom można pluć w twarz i generalnie wszystko gra.
Polecam trochę dystansu do świata. Czy Niemcy chodzą z głowami przy ziemi, bo 70 lat temu ich dziadkowie wywołali wojnę? A czy Amerykanie każdego dnia opłakują wybicie Indian? Nie...
Więc niech i niektórzy przestaną biadolić, "jacy to Polacy są źli, a ja też jestem Polakiem i jest mi z tym źle, bo kiedyś tam zamordowali kilkudziesięciu Żydów".
A ilu Polaków Żydom pomagało? Mam gdzieś w domu książkę "Godni synowie naszej Ojczyzny", w której opisane są historie Polaków, którzy pomagali Zydom podczas wojny, ryzykując własne życie. Polecam lekturę, dla podbudowania oceny wobec narodu.
Nic nie jest ani czarne, ani białe i w każdym narodzie trafiają się ludzie szlachetni i s....syny. Tzn buraki, chciałem powiedzieć :)
http://www.youtube.com/watch?v=PCBfcZtARFw&feature=youtu.be
dużo wyjaśnia
Nie ulega wątpliwości, że pogromu dokonali Polacy, przynajmniej w zdecydowanej większości. Rabin faktycznie zakazał "podnoszenia z ziemi kości" pomordowanych, co uniemożliwiło dokładne badania.
Teraz o roli IPN, instytucji którą w innym wątku opluwa Ancysss (działacz FMS - młodzieżówki SLD) i Boel.
"...Po wojnie oszacowano ją (liczbę ofiar) na 1600 osób – taka liczba podana została na pomniku ofiar w Jedwabnem[8]. Powtórzył ją Jan Tomasz Gross w swojej książce "Sąsiedzi" wydanej w 2001 roku, natomiast Instytut Pamięci Narodowej po ekshumacji zwłok w 2001 roku[9] ocenił ją na nie mniej niż 340 osób[10]. Wg dokumentów NKWD, w 1940 w Jedwabnem mieszkało 562 Żydów[11]...". Historię trzeba badać, wyjaśniać zanim odejdą świadkowie i zginą dowody, choćby ta historia była dla nas przykra. Trzeba to robić rzetelnie, żeby na dowodach oprzeć się próbom zdyskredytowania tych badań.
Ancysss i Boel twierdzą, że IPN trzeba zlikwidować, bo marnują pieniądze z budżetu, bo jest stronniczy. Czy walka o historyczną prawdę, sprawiedliwość i honor jest marnowaniem pieniędzy? Tylko dzięki rzetelnej prawdzie, możemy bronić się przed pomówieniami i być może nadmiernymi żądaniami odszkodowań finansowych. Jak nie będzie IPN, będziemy musieli przyjąć wersję historii przedstawianą przez Żydów, komuchów, kapusiów UB, NKWD, SB, Niemców, Rosjan, Ukraińców, morderców z UPA...
Główna Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu jest częścią IPN, będącą kontynuatorką powołanej w 1945 Głównej Komisji Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce. Bez takich instytucji, to nas zapewne obwiniano by o wszelkie zło na terenach Polski. Niech młodzi pokroju Ancysssa zastanowią się, zanim zaczną robić dobrą robotę dla zbrodniarzy z UB, NKWD, SS, UPA, domagając się likwidacji IPN.
Na koniec fragment wiersza "Pan Cogito" Herberta, dla tych, którzy mówią, że o tym co było czas zapomnieć:
"...a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych
niech nie opuszcza cię twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy – oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzuca grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie..."
Ludzie dajcie spokój już z Żydami, czy oni w naturalny sposób przeżywają w ułamku procenta naszą historię tak jak wy ich. Nie poddają się krytyce, a oczekują noszenia na rekach. Według nich jak nie masz takiego zdania jak oni jesteś antysemitą. Czy w tym kraju nie można skrytykować żyda, geja bo człowiek zostanie od razu zlinczowany przez pro żydowskie i pro gejowskie media. Jak opluwają Polaka na ulicach Warszawy to jest wszystko dobrze- mały incydent. Jak opluwają Żyda, albo geja to prawie wojna wybucha, afera na całego.
I jeszcze proszę bardzo link. Dowiecie się co wpajają młodym ludziom w Izraelu i jakie mają zdanie o Polakach. To masakra jaki oni dostają przekaz o Polakach.
http://www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4
http://www.bibula.com/?p=11039
http://niszczsyjonizm.blogspot.com/2012/02/zydowscy-ubecy-konfidenci-i-sprzedajne.html
[cytat]kiedy byłam mała,myślałam,że jesteśmy najlepszym narodem na świecie!Dziadek uczył mnie patriotyzmu.Uważałam,że tylko "nas gnębiono",,nas Polaków.A prawda nieraz jest inna.PRZYKRE![/cytat]
Dziadek dobrze Cię uczył, a kilka "incydentów" i prowokacji nie sprawi, że nasza wielkość osłabnie - bo siła tkwi w tożsamości. Wystarczy otworzyć oczy i dostrzec otaczające nas hieny. To co się stało w ostatnich latach, da się naprawić[:-)]
Dziadek miał rację w 100% co do filmu to pada tam kilka razy kto był inspiratorem tragedii,dzisiaj także są tragedie wystarczy obejrzeć wiadomości
[cytat]dzisiaj także są tragedie wystarczy obejrzeć wiadomości[/cytat]
A najdziwniejsze jest to, że autorami niektórych tragedii są właśnie Żydzi. Wydawałoby się że naród tak doświadczony tułaczką, wygnaniem, cierpieniem, powinien być bardziej wrażliwy, empatyczny na krzywdę innych. Niestety oni postępują równie okrutnie. I tak z jednej strony mamy płonącą stodołę w Jedwabnem, a z drugiej płonących żywcem Palestyńczyków po nalotach z użyciem bomb fosforowych: http://www.venik4.com/2009/09/un-finds-israeli-war-crimes/.
Minęły lata, z ludzi pamiętających udział Polaków w mordowaniu żydowskich sąsiadów żyje już niewielu. Niemniej jednak żyją. I pamiętają, że takich przypadków jak w Jedwabnem, Wąsoszu, Radziłowie. było wiele.
Nawet w naszych okolicach żyją potomkowie tych, co albo wydawali Żydów gestapowcom, albo pomagali Niemcom albo sami ich mordowali.
Niestety, taka jest prawda i nie ma co zaprzeczać.
Kulesza w swoich artykułach na tym portalu opisywał dawne dzieje. W tym dzieje rodziny Wacława Horocha, którego dom do dzisiaj stoi na AW Polskiego. Poczytajcie sobie o tym w archiwum i odpowiedzcie sobie sami - czy Polacy, którzy w końcu wojny zamordowali tego szanowanego człowieka na ul. Świętokrzyskiej razem córką, młodą kobietą, która była wówczas w ciąży, zasługują na miano partyzantów, czy to "żołnierze wyklęci", czy zwyrodniali bandyci?
Kulesza o śmierci Wacława von Horocha pisze tylko tyle:
"...17 stycznia 1944 r., wraz z córką Ireną, która byłą w ciąży, został zastrzelony przez miejscowych partyzantów w domu przy ulicy Świętokrzyskiej...". Nie wyjaśnia, dlaczego tak się stało. Może znaleźli się w złym miejscu o niewłaściwej porze.
"...Żona, Janina, zmarła w grudniu 1945 r. Wojnę przeżył też Witold i niepełnosprawny Janusz, którzy jeszcze przed jej zakończeniem opuścili Zambrów. Po kapitulacji Niemiec wrócili na krótko, ale ich mienie było już upaństwowione. Wyjechali do Olsztyna..."
Dużo więcej pisze o synu Wacława - Tadeuszu Horochu (co może mieć jakiś związek ze śmiercią ojca):
"... Szczególnie został zapamiętany przez zambrowiaków po tym, jak we wrześniu 1939 roku rekwirował ludności cywilnej rowery na potrzeby armii niemieckiej. Podczas okupacji sowieckiej... trudnił się przemytem przez granicę zarówno ludzi jak i towarów. Podczas jednej z wypraw wpadł w ręce NKWD. Za to, że podjął się współpracy, darowano mu życie, na co się zgodził. Już wtedy w Zambrowie wiązano zniknięcie tej i owej osoby z Tadeuszem Horochem. Traf chciał, że zdarzyło mu się przemycić przez granicę żonę niemieckiego oficera. Postąpił w podobny sposób, oddając ją w ręce NKWD. Kiedy Niemcy napadli na Związek Radziecki, ów oficer znalazł się w Zambrowie. Zaczął dociekać losów swojej żony. Szybkie śledztwo naprowadziło go na osobę Tadeusza Horocha. Znaleziono go w Tykocinie, skąd przywieziono go do Zambrowa. Świadkowie mówią, że miał ręce i nogi związane drutem kolczastym. Pewnego lipcowego ranka roku 1941, kiedy jeszcze Zambrów spał, załadowano na furmankę Tadeusza Horocha, niejakiego Gołaszewskiego, podejrzanego o współpracę z komunistami i Rosjanina, członka NKWD. Tuż za nimi na bryczce usadowili się uzbrojeni Niemcy, po czym wszyscy ruszyli w stronę żydowskiego cmentarza. Tam Niemcy dokonali egzekucji, pozostawiając ciała... Co niektórzy długo się zastanawiali, dlaczego Niemcy zabili swojego. Cała prawda z czasem wyszła na jaw."
I o to właśnie chodzi, żeby cała prawda wyszła na jaw - po to są takie instytucje, jak krytykowany przez Boel i Ancysssa IPN.
U96 - nie jestem przeciwko badaniu przeszłości, jestem tylko przeciwko pseudohistorykom z IPN. Uważam, że należy to towarzystwo rozgonić, bo nie robią nic dobrego, robią natomiast wiele złego[bomba]. [/:-[]
Podam przykład - jakiś czas temu historyk IPN napisał książkę o powojennym Zambrowie, o kombinacie, o pierwszej Solidarności, o roku 1989 . Jeszcze żyją ludzie, którzy pamiętają "bawełnę", którzy ją od podstaw budowali, którzy tam przepracowali całe życie. Żyją też ludzie, którzy tworzyli Solidarność i w niej działali. Wielu z nich (wielu z nas) pamięta owe czasy i ma w swoich domowych archiwach pamiątki i dokumenty. A "historyk" IPN pisząc naszą historię skorzystał głównie z dwóch źródeł, które były dla niego wiarygodne. Te źródła to akta SB i PZPR w archiwach państwowych. To historyk czy leń? Dla mnie takie pisanie historii to skandal i kłamstwo[:-[[[] Sięgnęłam po tę książkę z zainteresowaniem i z obrzydzeniem odłożyłam... Niczego więcej tego autora nie kupię.
Główna Komisja Badania Zbrodni badała zbrodnie na obywatelach polskich i ma na tym polu wielkie zasługi. IPN natomiast uprawnia politykę, zatrudnia prokuratorów, którzy nie mają co robić i aby usprawiedliwić rację swojego bytu robią rzeczy skandaliczne - jak choćby rozgrzebywanie szczątków gen. Sikorskiego.
Nawet jeśli syn Horocha istotnie współpracował i z NKWD i z Niemcami, za co został przez okupantów bestialsko zamordowany, to nic, absolutnie nic, nie usprawiedliwia zamordowania przez polskich bandytów jego ojca i jego ciężarnej siostry.
To bestialstwo i tragedia nie mniejsza od greckich tragedii autorstwa Homera.
Boel, jak możesz twierdzić, że nic nie usprawiedliwia, jak nie wiesz co i dlaczego się wtedy stało. Nie wiesz, ale upierasz się, że wiesz lepiej od tych, którzy brali w tych zajściach udział. Masz przeświadczenie, że wiesz lepiej, jesteś mądrzejsza, bardziej sprawiedliwa - a zapewne nie było ciebie wtedy nawet na świecie. Może to był wypadek, może uzasadniona egzekucja z wyrokiem wydanym przez dowództwo, może to był napad rabunkowy jakichś bandytów podszywających się pod partyzantów - Kulesza o tym nie pisze.
Mam tę książkę o ZZPB i niczego rażącego w niej nie zauważyłem. Chwała historykom za to, że utrwalają pamięć o Zambrowie. Do akt SB i PZPR nie mamy dostępu i dobrze uzupełnić swoją wiedzę o ten punkt widzenia (przesadzasz z tym SB i PZPR). Może ktoś korzystając z ich pracy i Twoich wspomnień, napisze kiedyś lepszą książkę. Dla mnie bardziej kontrowersyjny jest film "Zambrów" nakręcony za socjalizmu (kierownik filmu M. Podolski Wytwórnia Filmów Dokumentalnych Warszawa.).
Oceniasz sprawę śmierci Horocha, nie dysponując prawie żadną wiedzą (poza kilkoma zdaniami napisanymi przez Kuleszę) a za chwilę krytykujesz historyków IPN, że nie rozmawiając z tysiącami pracowników napisali książkę o ZZPB. Nawet gdyby rozmawiali, mogliby napisać coś, co Tobie sie nie spodoba (bo np. komuchom, nie wszystko powinno się podobać w książce opisującej prawdę o tamtych czasach).
Nie wiem w jakim jesteś wieku. Ja niektóre fakty, o których pisze pan z IPN pamiętam. I wiem, że w książce są źle opisane, nieprawdziwie. A że pisał w oparciu o aktach SB i PZPR, to sam podał w źródłach.
Dla mnie film o Zambrowie jest interesującym dokumentem pokazującym miasto jakim wówczas było. Ja takie kobiety jak tam występują znam. Dla nich rzeczywiście praca w kombinacie to była nobilitacja, dostęp do kultury, bieżącej wody itp. Większość miała nędzę w rodzinnych, wiejskich chałupach. Jako dziecko słyszałam też chamskie śpiewki okolicznych wieśniaków na temat "szpulek".
Co do Horocha to wiem od świadków. Jego i jego córkę zamordowali polscy bandyci, działający pod mianem partyzantów. Po morderstwie żyli i pracowali w mieście na równi z uczciwymi ludźmi. A Kulesza pisze o nich partyzanci, nawet bez cudzysłowu. Współcześni nie przyjmują do wiadomości, że wśród partyzantów wielu było zwykłymi bandytami. Uważają, że wszyscy byli nieskazitelnymi, ideowymi patriotami. Dowodem dyskusja jaka toczyła się na forum regionalnym jakiś czas temu.
Jak to łatwo ferować wyroki żyjąc w czasach pokoju! Przeczyta się jakąś książkę, wyciągnie z niej jakieś zdania i już się wszystko wie. "Uwielbiam" taką postawę, jaką prezentuje np. boel.
Tymczasem wojna to specyficzny, okrutny czas, który potrafi wydobyć z człowieka jego najlepsze i najgorsze cechy. Ludzie, by przeżyć, robili często rzeczy, do których nigdy nie posuneliby się w normalnych okolicznościach. Zmienia się kodeks norm moralnych. Trudno więc jednoznacznie ocenić żyjących wtedy, zwłaszcza, jeśli nie znamy dokładnych pobudek, którymi się kierowali.
[cite user="Majku" date="07.04.2012 08:19"]
z Żydami jest jak z Islamem.
Nieważne jakiej jesteś narodowości, a powiesz złe słowo na Żyda to jesteś złym antysemitą, potomkiem III Rzeszy i cholera jasna wie, co jeszcze. Ale Żydzi mogą mówić co chcą na każdego innego, czy to Polak, czy to Niemiec.
Podobnie z Islamem - na Muzułmanów złego słowa powiedzieć nie można, bo zaraz jakieś religijne awantury. Zaś Chrześcijanom można pluć w twarz i generalnie wszystko gra. Polecam trochę dystansu do świata. Czy Niemcy chodzą z głowami przy ziemi, bo 70 lat temu ich dziadkowie wywołali wojnę? A czy Amerykanie każdego dnia opłakują wybicie Indian? Nie... Więc niech i niektórzy przestaną biadolić, "jacy to Polacy są źli, a ja też jestem Polakiem i jest mi z tym źle, bo kiedyś tam zamordowali kilkudziesięciu Żydów". A ilu Polaków Żydom pomagało? Mam gdzieś w domu książkę "Godni synowie naszej Ojczyzny", w której opisane są historie Polaków, którzy pomagali Zydom podczas wojny, ryzykując własne życie.
Polecam lekturę, dla podbudowania oceny wobec narodu. Nic nie jest ani czarne, ani białe i w każdym narodzie trafiają się ludzie szlachetni i s....syny. Tzn buraki, chciałem powiedzieć :) [/cite]
I to mi się podoba! [:-)]
Nie róbmy z siebie zbrodniarzy i nie miejmy takich kompleksów! To w końcu nie my rozpętaliśmy wojnę! Choć momentami obawiam się, że przyjdzie jeszcze taki czas, w którym różni "eksperci" będą próbować wmówić nam, że ten fakt nie jest jednak taki oczywisty. Dlatego też nie wierzmy we wszystko, co nam serwują media, bo niedługo będziemy przepraszać za to, że jesteśmy Polakami.
Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas.
[cite user="boel" date="07.04.2012 21:22"]
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas. [/cite]
Nie jest to czyn godny chwały, ale co do tego mają jego potomkowie?
Czy na dzieci powinno spadać brzemię grzechu rodziców ?
[cite user="kamea" date="07.04.2012 20:38"]Jak to łatwo ferować wyroki żyjąc w czasach pokoju! Przeczyta się jakąś książkę, wyciągnie z niej jakieś zdania i już się wszystko wie. "Uwielbiam" taką postawę, jaką prezentuje np. boel.
Tymczasem wojna to specyficzny, okrutny czas, który potrafi wydobyć z człowieka jego najlepsze i najgorsze cechy. Ludzie, by przeżyć, robili często rzeczy, do których nigdy nie posuneliby się w normalnych okolicznościach. Zmienia się kodeks norm moralnych. Trudno więc jednoznacznie ocenić żyjących wtedy, zwłaszcza, jeśli nie znamy dokładnych pobudek, którymi się kierowali.
I to mi się podoba! [:-)]
Nie róbmy z siebie zbrodniarzy i nie miejmy takich kompleksów! To w końcu nie my rozpętaliśmy wojnę! Choć momentami obawiam się, że przyjdzie jeszcze taki czas, w którym różni "eksperci" będą próbować wmówić nam, że ten fakt nie jest jednak taki oczywisty. Dlatego też nie wierzmy we wszystko, co nam serwują media, bo niedługo będziemy przepraszać za to, że jesteśmy Polakami.[/cite]
To już się dzieje. Większość Amerykanów myśli, że to my mordowaliśmy żydów w obozach, dzięki Grossowi. Myślą nawet, ze Polska była sojusznikiem Hitlera.
Ps Oglądałem dzisiaj kolejny odcinek z cyklu "Uwaga" TVN. Program mówił o dyskryminowaniu niekatolickich dzieci w polskich szkołach. Ja rozumiem, że powinien być wybór etyka/religia, ale TVN zajmuje się tylko takimi tematami, żeby rozbijać nasze społeczeństwo. Sam religijny nie jestem, ale osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.
[cite user="boel" date="07.04.2012 21:22"]Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas. [/cite]
W tamtych czasach, na naszym terenie, było wielu pseudo partyzantów (wiem, co mówie, bo rozmawiałem z wieloma ludźmi). Terroryzowali swoich sąsiadów - Polaków. Gdy przychodzili Niemcy, oni byli za III rzeszą, gdy ruscy - byli komunistami. Kilka lat temu z ciekawości byłem na pogrzebie jednego z takich ludzi.Chciało mi się śmiać, a jednocześnie byłem przerażony. Pełne honory, salwy z karabinów, a przez całe życie wysoka renta kombatancka, podczas, gdy inni, którzy bardziej ucierpieli żyli w ubóstwie. To dzieje się w całej Polsce po 1989r. W sejmie, Macierewicz i Korwin chcieli zrobić z tym porządek, ale swołocz trzyma się mocno.
Jednak takich ludzi była garstka, czego nie można powiedzieć o "narodzie wybranym". Można poczytać w internecie co się działo we wschodniej Polsce w 39r. (przed Jedwabnem), gdy na ten teren wkroczyli ruscy. Pózniej Żydzi witali chlebem i solą nawet Niemców!!
Nie będę na ten temat się rozpisywać, linki podałem wcześniej.
Reasumując, nie wiem zbyt wiele o wyżej wymienionej rodzinie żydowskiej, mieszkającej w Zambrowie, która została wymordowana. Może tego czynu dokonali zwykli bandyci, a może prawdziwa Polska partyzantka, bo mieli ku temu powód. Wojna nie zna praw. Żal mi każdego istnienia, ale teraz patrzę w kategorii społeczeństw. Bardziej jest mi szkoda Polaków, którzy zgnięli z rąk żydowskich.
Nie wiem o co tyle krzyku, nie macie lepszych zajęć. Czy Wy myślicie ze żydzi zastanawiają sie nad wymorodowanymi przez nich Polaków. Setki ludzi wywieziono na Syberie, lub poszły do piachuto za to że Zyd ich zadenoncjował do NKWD lub SS. A kto przejął ich majątek -ŻYD. Czemu nikt nad tym sie nie użala, nie pisze i płacze.
Może parte słów dla zrozumienia prawa, zasad i moralności żydowskie. Chrzescijanin (GOJ - inowierca) tego nie pojmie, a dla nich to norma.
W przeciwienstwie do chrzescijan, ktorzy chetnie udostepniaja wszystkim Pismo Swiete, Zydzi zawsze ukrywali tresc Talmudu przed gojami, poniewaz u podstaw judaizmu lezy gleboko zakorzeniony nacjonalizm opierajacy sie na rasizmie i nietolerancji, dokonujacy podzialu ludzkosci na Zydow oraz gojow...
Wedlug praw gloszonych przez rabinow, morderstwo popelnione na Zydzie jest zbrodnia karana smiercia. Zupelnie inaczej wyglada sprawa gdy Zyd zamorduje goja. Wowczas jest on winien jedynie popelnienia grzechu wobec niebios i nie podlega karze sadowej. Jesli chodzi o nieumyslne spowodowanie smierci goja, to nie jest to nawet grzechem.
Zycia goja nie nalezy ratowac, chociaz wskazane jest, aby Zydzi powstrzymywali sie od umyslnego ich mordowania. Wedlug prawa talmudycznego w czasie szabatu lekarz zydowski nie powinien udzielac pomocy medycznej Niezydom. Wprost zabrania sie lekarzom zydowskim asystowac przy porodzie kobiety bedacej Niezydowka.
Otoz stosunek plciowy mezatki zydowskiej jest dozwolony wylacznie z jej malzonkiem, jakikolwiek inny stosunek jest zagrozony kara smierci i jest jednym z najohydniejszych grzechow.
Zupelnie inaczej sprawa ta wyglada w odniesieniu do kobiet Niezydowek, gdzie generalnie zaklada sie, iz wszyscy goje sa z natury wystepni, podobni do zwierzat, a ich zadaniem jest sluzenie "narodowi wybranemu". Rowniez w opinii Zydow nie ma najmniejszego znaczenia, czy kobieta Niezydowka jest
zamezna, poniewaz w ich ocenie pojecie malzenstwa nie odnosi sie do gojow, gdyz nie posiadaja oni okreslonego pochodzenia. Wedlug Talmudu stosunki plciowe pomiedzy Zydami a Niezydowkami nie sa uznawane za cudzolostwo i okresla sie je jako grzech zezwierzecenia.
Jesli Zyd znajdzie przedmiot nalezacy do innego Zyda, zobowiazany jest dolozyc wszelkich staran, by oddac zgube wlascicielowi. I odwrotnie, zarowno Talmud, jak i wszystkie dawne autorytety w tej dziedzinie utrzymuja, iz znalazca rzeczy nalezacej do goja ma prawo ja sobie przywlaszczyc, i co wiecej, nie wolno mu jej oddawac pierwotnemu wlascicielowi.
Juz po 1967 roku, kongregacje zblizone do Gusz Emunim modla sie kazdego dnia slowami by "chrzescijanie zostali zgladzeni natychmiast". Jesli pobozny Zyd przechodzi obok cmentarza gojow, musi wypowiedziec przeklenstwa skierowane pod ich adresem, natomiast przechodzac obok cmentarza zydowskiego ma obowiazek chwalic Boga. Rowniez istnieja reguly zabraniajace wyrazanie pochwal pod adresem gojow lub ich czynow, chyba ze taka pochwala spowodujejeszcze wieksza pochwale pod adresem Zydow. Znakomicie ilustruje taka postawe zachowanie pisarza zydowskiego, ktoremu zostala przyznana Nagroda Nobla. W wywiadzie dla radia izraelskiego chwalil Szwedzka Akademie, ale pospiesznie dodal: "Nie zapomnialem wcale, ze wychwalanie gojow jest zabronione, w tym jednak wypadku jest ku temu specjalny powod - chwale ich, gdyz przyznali nagrode Zydowi". Ortodoksyjny Zyd juz od malenkosci uczy sie porownywac gojow do psow i dla niego mowienie dobrze o gojach jest grzechem. Wyraz skrajnej nienawisci do innowiercow (gojow, gentiles), widoczny jest w traktatach Talmudu, ktore powstaly po zburzeniu Jerozolimy. Rabini nie przebieraja tam w slowach i innowierca jest dla nich: "psem, swinia, wrogiem, obcym, balwochwalca nikczemnikiem itd", "wy jestescie ludzmi, ale reszta narodow nie nalezy do rodu czlowieczego, nasienie Niezyda, jest jak nasienie zwierzecia".
Biblijne pojecie "narodu wybranego" jest pojeciem warunkowym, co zdecydowanie odrzuca Talmud stwierdzajac wprost: "Kto nie jest Zydem nie ma zadnego znaczenia przed Bogiem".
To stwierdzenie pozwala nam na znalezienie odpowiedzi na pytanie: dlaczego Zydzi odrzucili Jesusa z Nazaretu jako Mesjasza mimo tego, iz zgodnie z proroctwami pochodzil z rodu dawidowego?
Nauki gloszone przez Jezusa, byly dla Zydow nie do przyjecia, gdyz wszedzie nauczal rzesze ludzi, iz wobec Boga wszyscy ludzie sa rowni i kazdy otrzyma to, na co sobie zasluzyl. Rabini okreslili zrownanie ich z innymi narodami jako obelge "narodu wybranego".
Jesus bardzo czesto karcil i napominal Zydow, co znakomicie ilustruja nastepujace slowa: "Albowiem powiadam wam, ze jesli nie bedzie obfitowala sprawiedliwosc wasza wiecej, niz doktorow zakonnych i faryzeuszow nie wejdziecie do krolestwa niebieskiego". (Mat. 5:20)
Zydzi zawsze przywiazywali ogromna wage do zdobywania majatku i bylo im obojetne, gdzie i w jaki sposob realizuja swoje plany, dla nich zawsze na pierwszym miejscu liczyla sie mamona. Takie ich postepowanie rowniez spotkalo sie z napietnowaniem Chrystusa: "I wszedl Jezus do swiatyni Bozej i wyrzucal wszystkich sprzedawcow i kupujacych w swiatyni, a stoly bankierow i lawki sprzedajacych golebie poprzewracal. I rzekl im: napisane jest: "Dom moj domem modlitwy zwanym bedzie, a wyscie go uczynili jaskinia zbojcow". (Mat. 21:123,13)
Bogacze zydowscy zawsze gardzili biedakami, co znalazlo rowniez swoje odbicie w Pismie Swietym: "Jezus zas rzekl uczniom swoim: zaprawde powiadam wam, iz bogaty trudno wejdzie do krolestwa niebieskiego. I po wtore powiadam wam: Latwiej jest wielbladowi przejsc przez ucho igielne, niz bogatemu wejsc do krolestwa niebieskiego". (Mat. 19:23,24) "Nikt nie moze dwom panom sluzyc, bo albo jednego bedzie nienawidzil, a drugiego bedzie milowal, albo przy jednym stac bedzie, a drugim wzgardzi.
Nie mozna Bogu sluzyc i mamonie". (Mat. 5:24)
"Obludnicy, dobrze o tym prorokowal Izajasz, mowiac: Ten lud czci mnie wargami; ale serce ich daleko jest ode mnie". (Mat. 15:7,8)
Pycha, bogactwo i duma zydowska nie znalazly uznania u Jezusa z Nazaretu, jak rowniez nie odpowiadaly im jego nauki posiadajace charakter powszechny, a nie narodowy. Tylko stosunkowo niewielka ilosc Zydow uznala w nim swego mesjasza i rozpoczela zycie wedlug wskazowek Chrystusa, gloszac wszystkim narodom Ewangelie. Jednak zdecydowana wiekszosc Izraelitow nie tylko odrzucila Jezusa jako Mesjasza i zignorowala jego nauki, ale rozpoczelo walke przeciwko Jemu i jego wyznawcom od samego poczatku chrzescijanstwa, ktore bardzo szybko rozprzestrzenialo sie i roslo w sile.
Poczytajcie sobie na temat zachowania Szwajcarii i Stanów zjednoczonych w II czasie wojny. Dlaczego nie wpuszczali żydów do siebie i im nie pomagali. Ile pociągów z zydami zostalo zawróconych ze Szwajcarskiej granicy i trafilo do gazu.
My tego nigdy nie zrozumiemy - a dlanich to norma i prawo.
Wiec nie wiem o co my walczymy między sobą. Płaczemy nad kimś kto ma nas za psy. Nasza Walka jest ich Tryumfem. Pozdrowienia.
[cite user="havkeye" date="07.04.2012 22:19"]
Nie jest to czyn godny chwały, ale co do tego mają jego potomkowie?
Czy na dzieci powinno spadać brzemię grzechu rodziców ?
[/cite]
Jeżeli "brzemię grzechu rodziców" umożliwia dzieciom życie w luksusie, ukończenie dobrych szkół, szacunek jaki ludzie okazują możnym i bogatym - można mieć sporo wątpliwości. Wszyscy znamy opowieści o obecnych biznesmenach czy politykach, których rodzice zyskali majątek w sposób haniebny. Dzieci dziedziczą majątek rodziców i znajomości - powinny dziedziczyć i hańbę. Jesteśmy to winni ich ofiarom. Jak dzieci zasłużą na szacunek swoimi czynami, będą go miały.
"Anna Komorowska z domu Dembowska, pierwotnie Dziadzia (ur. 11 maja 1953[1] w Warszawie) – od 2010 pierwsza dama RP... Jest córką Jana Dziadzi i Józefy z domu Deptuły (przy urodzeniu Hany Rojer), którzy w 1954 roku zmienili nazwisko na Dembowscy. Oboje byli pracownikami Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, a potem Spraw Wewnętrznych – w 1968 roku na fali czystek antysemickich oboje zostali wysłani na wcześniejszą emeryturę[1]..." MBP = UB
[cite user="9cy3ybtp" date="07.04.2012 23:23"]
Reasumując, nie wiem zbyt wiele o wyżej wymienionej rodzinie żydowskiej, mieszkającej w Zambrowie, która została wymordowana. [/cite]
Horochowie nie byli Żydami, ich przodkowie byli Prusakami czyli Niemcami.
Zanim na naszym terenie nastała ""zapadna Białoruś" i współpraca niektórych komunizujących Żydów z władzami ZSRR, najpierw był przedwojenny polski antysemityzm - segregacja rasowa nawet na wyższych uczelniach, gdzie obowiązywało getto ławkowe i bojkot żydowskich sklepików. Stąd przypuszczam, ich nadzieja na brak dyskryminacji, na co liczyli pod okupacją radziecką. Faktem jest, że większość polskich Żydów jeśli przeżyła, to tylko dzięki temu, że uciekli za Bug i wojnę spędzili w ZSRR.
Polecam ciekawy artykuł na temat stanowiska Żydów po skazaniu Jezusa na śmierć, który to wyrok wydali RZYMIANIE!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dr-Niesiolowski-Spano-Barabasz-byl-bojownikiem-o-wolnosc-a-nie-bandyta,wid,14394121,wiadomosc.html
oto fragment:
[I]W związku ze świętem Paschy władza rzymska uczyniła w stosunku do Żydów gest, dając im możność zdecydowania o losie Jezusa i Barabasza. (...)Decyzja o uwolnieniu Barabasza kosztem Jezusa, wbrew późniejszej tradycji kościelnej, była dla Żydów absolutnie oczywista. Wybierali bowiem między walczącym o wolność żydowską bojownikiem, który działał przeciw rzymskiemu okupantowi, a człowiekiem stosunkowo mało znanym, który pochodził z Galilei, a więc z prowincji. (...)Choć mówiło się o nim, że uzdrawia i naucza mądrych rzeczy, tak naprawdę nie dokonał on wielkich czynów dla wspólnoty żydowskiej. W związku z tym wybór mieszkańców Jerozolimy był oczywisty - zdecydowali oni o ułaskawieniu antyrzymskiego bojownika, a nie nieznanego szerzej nauczyciela z Galilei.[/I]
http://www.youtube.com/watch?v=EjL_ERinL50&feature=relmfu
[cite user="boel" date="07.04.2012 21:22"] Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym. Rozumując jak Kamea uznajemy, że ci, co wrzeszczeli do Piłata "ukrzyżuj go, ukrzyżuj" są usprawiedliwieni.
Przecież znaleźli się w tłumie rządnym krwi. Mieli prawo poddać się jego woli...
"Partyzant" który zamordował Horocha i jego ciężarną córkę, ukradł im pieniądze. Jego potomkowie są wśród nas. [/cite]
Wręcz przeciwnie, w ogóle nie o to mi chodziło. Między żądzą krwi, o której napisałaś a pragnieniem przeżycia, które ja miałam na myśli, jest zasadnicza różnica.
Twierdzisz, że kanalia pozostanie kanalią, człowiek uczciwy - uczciwym... i nic tego nie jest w stanie zmienić. Otóż niekoniecznie, bo wojna, a o niej mowa, rządzi się swoimi prawami. Nawet najuczciwszy człowiek, żeby [B]przeżyć[/B], potrafi posunąć się do rzeczy sprzecznych z kodeksem moralnym.
Zaprezentowałaś tutaj czarno-białe myślenie. Tymczasem pamiętam Twoje posty, w których pisałaś, że świat taki nie jest. No, ale z Tobą już tak jest. Zmieniasz zasady w zależności do kogo/czego je stosujesz i jak Ci najwygodniej.
Ci ludzie, o których wspominasz, być może byli niewinni, ale prawda jest taka, że w czasie wojny niestety w większości giną niewinni ludzie. Jednostkowy zbrodniczy przypadek nie świadczy o całym narodzie. A tak w ogóle, nie żyłaś wtedy, więc pewna nie możesz być, jak było. To, co słyszałaś po latach, niekoniecznie musi być prawdą. Wszak o mrocznych wydarzeniach z przeszłości zwykle się nie mówi.
[cytat] To już się dzieje. Większość Amerykanów myśli, że to my mordowaliśmy żydów w obozach, dzięki Grossowi. Myślą nawet, ze Polska była sojusznikiem Hitlera. [/cytat]
To wiem i nie dotyczy to tylko Amerykanów. Martwią mnie jednak sami Polacy, którzy wszystkie medialne informacje łykają bez zastrzeżeń. W końcu dojdzie do tego, że w którymś kolejnym pokoleniu pojawią się wątpliwości, kto wywołał wojnę. Może się np. okazać, że Niemcy napadli na Polskę, ale był to skutek naszego działania. Brzmi absurdalnie, ale czy jest to niemożliwe?
[cite user="9cy3ybtp" date="07.04.2012 23:04"] Ps Oglądałem dzisiaj kolejny odcinek z cyklu "Uwaga" TVN. Program mówił o dyskryminowaniu niekatolickich dzieci w polskich szkołach. Ja rozumiem, że powinien być wybór etyka/religia, ale TVN zajmuje się tylko takimi tematami, żeby rozbijać nasze społeczeństwo. Sam religijny nie jestem, ale osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.[/cite]
A ja nie jestem zwolenniczką żadnych z tych panów. Co do TVN, lubię niektóre programy z jego ramówki, ale generalnie zgadzam się z Tobą. Dobrym przykładem są Fakty. Po pierwsze - choć to program informacyjny, mało jest faktów w Faktach. Po drugie - tendencyjne, czasem wręcz absurdalne reportaże traktujące widzów jak idiotów, próbujące im wmówić, że białe jest czarne, choć czasem doskonale widać, że to nieprawda.
[cytat]Kanalia zawsze pozostanie kanalią, niezależnie czy żyje w czasach pokoju, czy wojny, a człowiek uczciwy uczciwym... [/cytat]
Bzdura. Łatwo być uczciwym w cieplarnianych warunkach, żyjąc dostatnio, w bezpiecznym, praworządnym świecie. Znacznie trudniej w niedostatku a w czasie wojny i głodu tylko wybitne jednostki mogą zachować czyste sumienia. Poczytaj o głodzie na Ukrainie, kiedy rodzice zjadali własne dzieci. Gdyby żyli w innym miejscu, w innych czasach, mogliby być wzorowymi obywatelami.
[cite user="9cy3ybtp" date="07.04.2012 23:04"]
... osobiście wolę Rydzyka i spasłych księży w mercedesach niż Michnika, Blumsztajna, tvn i całe te żydowskie bagno.[/cite]
Z tego całego wątku można wysnuć jeden ważny wniosek:
Bardzo niedobrze dzieje się, gdy oceniamy jakąś narodowość, wyznanie czy grupę ludzi "hurtowo". Może wielu Żydów robiło złe rzeczy, gdy wkraczali czerwonoarmiści w 1939r., ale nie usprawiedliwia to zbrodni w Jedwabnem, dokonanej na przypadkowych kobietach i dzieciach. Podobne uogólnienia są krzywdzące dla "polskich bandytów z partyzantki". Większość partyzantów (kontrolowanych przez AK) była uczciwa, trudno obwiniać uczciwych patriotów o czyny dokonane przez jakichś bandytów (nie piszę o tym konkretnym przypadku). Źle jest obszczekiwać hurtowo wszystkich księży, wszystkich Żydów, wszystkich Polaków, czy wszystkich cyklistów - bo krzywdzi się w ten sposób uczciwe jednostki. Chociaż o komuchach i tak mam swoje zdanie. Nawet jak trafi się jakiś uczciwy, to musi być głupi i naiwny ;). Moim zdaniem, nie będzie jednak nic złego w przytoczeniu danych statystycznych, dotyczących procentowego udziału Żydów w UB (w latach 1944-1954 na 450 osób pełniących najwyższe funkcje w MBP, co najmniej 167 było pochodzenia żydowskiego = 37,1 proc., podczas gdy Żydzi po wojnie stanowili mniej niż 1 procent mieszkańców Polski), albo liczby ofiar komunizmu na świecie (ok. 100 milionów, ~ tyle co dwie wojny światowe razem wzięte).
Zagnieździło się u nas żydostwo na dobre, jedni wywołują dyskusję o antysemityzmie, drudzy ich atakują a cały świat przygląda się i wyrabia sobie opinię o złych polakach. Proponuję zaniechać dyskusji i nie dać się prowokować tym potomkom żydokomuny.