uważam , że to jest osobista sprawa każdej kobiety, każdego małżeństwa. ja nie jestem przeciw invitro. jeśli jest to szansa,dla małżeństw, które w sposób naturalny nie moga mieć dzieci, to dlaczego nie .. ?
Dokładnie. To tylko i wyłącznie sprawa kobiet i par. Więc tylko oni powinni o tym decydować. A najwięcej do powiedzenia mają księża, jakby to chciano ich przymusowo zapładniać in vitro.
Zgadzam się z poprzednikami. Nie mam nic przeciwko in vitro. Ustawowy zakaz in vitro czy też karanie lekarzy zajmujących się tą metodą zapłodnienia jak to zakłada projekt jednej z posłanek jest cofaniem się do średniowiecza. Czysta głupota. Skoro medycyna daje takie możliwości, to dlaczego z nich nie skorzystać? Przecież tej metody nie stosuje się ot tak sobie. Nie jest łatwa i zwykle jest ostatecznością dla par, które nie mogą mieć dziecka w sposób naturalny. W dodatku tych par jest coraz więcej. Natomiast jeśli dla kogoś in vitro jest niemoralne, to zwyczajnie niech go nie stosuje i nie narzuca swoich poglądów tym, którzy myślą inaczej. To powinna być decyzja samych zainteresowanych i stosowanie jej czy też nie pozostawiłabym ich sumieniom.
niestety nie kazdy ma to szczęście jakim jest posiadanie dzieci i dlatego uważam że nie powinni tego zabraniać ludziom ktorych to jest najwieksze marzenie
JA POPIERAM IN-VITRO! A KSIĘŻA JAK CHCĄ DAĆ DOBRY PRZYKŁAD - JEŚLI CHODZI O ADOPCJĘ - TO NIECH SAMI ZARZĄDZĄ JEDNĄ TACĘ NIEDZIELNĄ NA POMOC DLA RODZIN ADOPCYJNYCH - ONE NA PRAWDE POTRZEBUJĄ NA POCZĄTKU POMOCY - MATERIALNEJ I DUCHOWEJ - A TU WSPARCIA BRAK... LUDZIE, KTÓRZY ADOPTOWALI DZIECKO CZY CHORE CZY ZDROWE - SKAZANI SĄ SAMI NA SIEBIE A ZE WSZYSTKIM SIĘ UPORAĆ TO NIE JEST TAKIE PROSTE...
Każdy "ortodoksyjny" katolik musi zgodzić się z wolą swoich współczesnych szamanów czyli księży oraz ich zwierzchników.
Każdy, kto mówi, że in vitro jest OK, nie może o sobie powiedzieć, że jest do końca prawdziwym katolikiem. To tyle.
...a czy in vitro jest dobre, czy złe niech każdy sobie sam odpowie. Ja tam w nim nie widzę nic złego, bo nie wierzę w ideologię, którą narzuca mi się w dniu chrztu, kiedy to jest się jeszcze obojętnym na świat bezideowcem. :)
Każdy, kto mówi, że in vitro jest OK, nie może o sobie powiedzieć, że jest do końca prawdziwym katolikiem. To tyle.
jakbym sluchal guru jaroslawa a co sie tyczy invitro to cos mi sie wydaje ze zyjemy w dwudziestym pierwszym wieku i w wolnym kraju a nie w sredniowieczu.wolna wola wolnych ludzi.to tyle
Bo Jarosław - wieczna dziewica jest idealistą i trzyma za mordę ludzi w jasno wyznaczonych ramach moralnych. Nie ma ustępstw od ich granic, czego zaraz za Jarosławem pilnuje Kościół Katolicki. Zrozumiałbyś sens mojej wypowiedzi gdybyś wierzył w byty idealne, których w życiu codziennym na próżno szukać, ale niektórzy do nich zaciekle dążą. :)
Nowoczesne państwo nie powinno a raczej nie może ingerować w życie obywateli tymbardziej że ta ingerencja w postaci zakazu in-vitro pozbawi szczęścia setek a raczej tysięcy par które nie mogą posiadać dzieci. Państwo też na tym straci, co roku kilka tysięcy urodzeń mniej zamiast więcej to dla państwa w przyszłości strata, biorąć pod uwagę jak panstwo zarabia podatkami przeróznymi. To także mniejsza siła robocza. To co dzieje się w Polsce nie jest na pewno symbolem nowoczesności ani innowacyjności a już napewno nie dbałością o a raczej prochrzescijańskim-totalitaryzmem ... Ehh kościół i te jego paluchy mącące tą narodową kadź ...
mocne slowa kolego.ciekawy jestem jakbys spiewal gdyby to ciebie dotknelo osobiscie.czy chcialbys skorzystac z takiej mozliwosci czy nie. przeciez to sposob na wielkie szczescie jakim jest posiadanie potomstwa a co sie tyczy doplacania to powiem ci ze do mniej szczytnych celow doplacamy wszyscy i nikt z tego nie robi wielkiego halo.przykladow mozna podawac mnogosc
Ja to w ogóle nie rozumiem tego wszystkiego co się dzieje. Polska w której większość to katolicy, mało tego ludzie którzy uważają się za dobrych katolików a tu debaty o in-vitro i jeszcze takie gadanie ja jestem za... czyli jesteś za powiedzmy sobie wprost- ZABÓJSTWEM NIEWINNYCH ISTOT LUDZKICH. Sami specjaliści mówią o tym że życie ludzkie zaczyna się w momencie poczęcia. Ludzie zastanówcie się co wy gadacie. Moim zdaniem dla wszystkich którzy są za tą metodą powinna być ekskomunika.
To wysiadaj jak masz coś nie tak poukładane w głowie... a moherem to może sam jesteś ja mam 19 lat i z pewnością moherem nie jestem, ale mam świat wartości które cenię i szanuje, a jeśli ktoś mi mówi że zabójstwo jest dobre to nie mamy chyba o czym rozmawiać
moherem mozna byc rowniez w wielku 19 lat to sprawa mentalnosci a nie wieku. nie moge tylko skumac co ty ciagle bredzisz o tych zabojstwach a nic nie wspominasz o cudzie narodzin czlowieka.byles widziales? ja bylem i widzialem cud narodzin ale za cholere nie widzialem zabojstwa zaplodnionego embrionu.ty zapewne widziales.aha i nie mieszaj mi tu religi bo puki co w panstwie swieckim zyjesz a nie koscielnym
odkad odsunieto pis od wladzy zaczynam wierzyc ze jest swiecka.osoboscie chce w to wierzyc bo zycie w panstwie koscielnym byloby chyba nie do zniesienia na dluzsza mete
No coś w tym jest. Osobiście nie wyobrażam sobie całowania plebana w pierścień i noszenia mu na plebanię dziesięciny. Lepsza już Polska taka, jaka jest teraz. :)
Fero odpowie Tobie najlepiej, wkońcu każdy moher wie najlepiej ... Niemniej jednak porównywanie in-vitro dającego życie do zabiegu usmiercającego niewinne istoty jakim jest przeciez aborcja to głupota (?)
Ogólnie kościół nie powinien wpie....ać się w sprawy państwa (Polska jest państwem niepodległym, suwerennym, chyba że chcemy utracić te przywileje i pytać o wszystko Watykan).
Moim skromnym zdaniem, dziecko poczęte w sposób naturalny, a dziecko z tzw. probówki są tak samo dziełem bożym mają duszę (o ile jako taki twór istnieje), a ingerencja mechaniczna niczego tu nie wnosi.
"Katoliku", który co niedziele klęczysz przed ołtarzem, a po liturgii zazdrościsz, nienawidzisz, obgadujesz i popełniasz grzechy przeciwko Duchowi Świętemu wierząc w bezgraniczne miłosierdzie Boga, myśląc - "a pójdę do spowiedzi i ksiądz mi odpuści" zastanów się:
Bóg dał człowiekowi (jak podają prawdy wiary) wolną wolę bez względu na wyznanie i wiarę, a także ROZUM i chciał by człowiek się rozwijał i czynił świat sobie podwładnym, żeby żyło mu się w nim jak najlepiej :) także zastanów się czy in vitro nie jest wspaniałym dziełem człowieka, które Bóg aprobuje ?
W końcu dzięki temu mogą przychodzić na świat nowi ludzie, którzy podobnie jak i ich rodzice będą w znacznej mierze katolikami i będą wspierać finansowo Kościół. Nie zapomnij też, że liczba katolików spada, niebawem będzie nas jeszcze mniej, a wtedy Welcome muslim :)
"Katoliku", który co niedziele klęczysz przed ołtarzem, a po liturgii zazdrościsz, nienawidzisz, obgadujesz i popełniasz grzechy przeciwko Duchowi Świętemu wierząc w bezgraniczne miłosierdzie Boga, myśląc - "a pójdę do spowiedzi i ksiądz mi odpuści" zastanów się:
Popieram kolege.A CO DO WYPOWIEDZI 19 LETNIEJ FERO,PISZESZ ZE IN VITRO TO ZABIJANIE INNYCH KOMOREK I ZE ZYCIE ZACZYNA SIE W CHWILI POCZECIA I Z TYM POCZECIEM TO SIE Z TOBA ZGADZAM ALE CHCE CIE TAKZE USWIADOMIC ZE WG.KOSCIOLA TO ANTYKONCEPCJA TEZ JEST GRZECHEM,WIEC JESLI SIE ZABEZPIECZASZ TO TEZ ZABIJASZ. PS.SLUCHALAM W TELEWIZJI ZE SA DWIE METODY IN VITRO I ZE W TEJ JEDNEJ NIE MA SELEKCJI KOMOREK WIEC SIE NIE ZABIJA JAK TO NIEKTORZY TWIERDZA
...
uważam , że to jest osobista sprawa każdej kobiety, każdego małżeństwa. ja nie jestem przeciw invitro. jeśli jest to szansa,dla małżeństw, które w sposób naturalny nie moga mieć dzieci, to dlaczego nie .. ?
Dokładnie. To tylko i wyłącznie sprawa kobiet i par. Więc tylko oni powinni o tym decydować. A najwięcej do powiedzenia mają księża, jakby to chciano ich przymusowo zapładniać in vitro.
właśnie księża, którzy sami nie świecą niestety przykładem ...
Zgadzam się z poprzednikami. Nie mam nic przeciwko in vitro. Ustawowy zakaz in vitro czy też karanie lekarzy zajmujących się tą metodą zapłodnienia jak to zakłada projekt jednej z posłanek jest cofaniem się do średniowiecza. Czysta głupota. Skoro medycyna daje takie możliwości, to dlaczego z nich nie skorzystać? Przecież tej metody nie stosuje się ot tak sobie. Nie jest łatwa i zwykle jest ostatecznością dla par, które nie mogą mieć dziecka w sposób naturalny. W dodatku tych par jest coraz więcej. Natomiast jeśli dla kogoś in vitro jest niemoralne, to zwyczajnie niech go nie stosuje i nie narzuca swoich poglądów tym, którzy myślą inaczej. To powinna być decyzja samych zainteresowanych i stosowanie jej czy też nie pozostawiłabym ich sumieniom.
niestety nie kazdy ma to szczęście jakim jest posiadanie dzieci i dlatego uważam że nie powinni tego zabraniać ludziom ktorych to jest najwieksze marzenie
JA POPIERAM IN-VITRO!
A KSIĘŻA JAK CHCĄ DAĆ DOBRY PRZYKŁAD - JEŚLI CHODZI O ADOPCJĘ - TO NIECH SAMI ZARZĄDZĄ JEDNĄ TACĘ NIEDZIELNĄ NA POMOC DLA RODZIN ADOPCYJNYCH - ONE NA PRAWDE POTRZEBUJĄ NA POCZĄTKU POMOCY - MATERIALNEJ I DUCHOWEJ - A TU WSPARCIA BRAK...
LUDZIE, KTÓRZY ADOPTOWALI DZIECKO CZY CHORE CZY ZDROWE - SKAZANI SĄ SAMI NA SIEBIE A ZE WSZYSTKIM SIĘ UPORAĆ TO NIE JEST TAKIE PROSTE...
Po 5. Nie zabijaj!
Każdy "ortodoksyjny" katolik musi zgodzić się z wolą swoich współczesnych szamanów czyli księży oraz ich zwierzchników.
Każdy, kto mówi, że in vitro jest OK, nie może o sobie powiedzieć, że jest do końca prawdziwym katolikiem. To tyle.
...a czy in vitro jest dobre, czy złe niech każdy sobie sam odpowie.
Ja tam w nim nie widzę nic złego, bo nie wierzę w ideologię, którą narzuca mi się w dniu chrztu, kiedy to jest się jeszcze obojętnym na świat bezideowcem. :)
Każdy, kto mówi, że in vitro jest OK, nie może o sobie powiedzieć, że jest do końca prawdziwym katolikiem. To tyle.
jakbym sluchal guru jaroslawa
a co sie tyczy invitro to cos mi sie wydaje ze zyjemy w dwudziestym pierwszym wieku i w wolnym kraju a nie w sredniowieczu.wolna wola wolnych ludzi.to tyle
Bo Jarosław - wieczna dziewica jest idealistą i trzyma za mordę ludzi w jasno wyznaczonych ramach moralnych. Nie ma ustępstw od ich granic, czego zaraz za Jarosławem pilnuje Kościół Katolicki.
Zrozumiałbyś sens mojej wypowiedzi gdybyś wierzył w byty idealne, których w życiu codziennym na próżno szukać, ale niektórzy do nich zaciekle dążą. :)
Nowoczesne państwo nie powinno a raczej nie może ingerować w życie obywateli tymbardziej że ta ingerencja w postaci zakazu in-vitro pozbawi szczęścia setek a raczej tysięcy par które nie mogą posiadać dzieci.
Państwo też na tym straci, co roku kilka tysięcy urodzeń mniej zamiast więcej to dla państwa w przyszłości strata, biorąć pod uwagę jak panstwo zarabia podatkami przeróznymi. To także mniejsza siła robocza.
To co dzieje się w Polsce nie jest na pewno symbolem nowoczesności ani innowacyjności a już napewno nie dbałością o a raczej prochrzescijańskim-totalitaryzmem ...
Ehh kościół i te jego paluchy mącące tą narodową kadź ...
czy nowoczesność to jakiś imperatyw moralny?
dlaczego ja mam dopłacać do zachcianek ludzi w pewien sposób upośledzonych, natury nie należy poprawiać
mocne slowa kolego.ciekawy jestem jakbys spiewal gdyby to ciebie dotknelo osobiscie.czy chcialbys skorzystac z takiej mozliwosci czy nie. przeciez to sposob na wielkie szczescie jakim jest posiadanie potomstwa
a co sie tyczy doplacania to powiem ci ze do mniej szczytnych celow doplacamy wszyscy i nikt z tego nie robi wielkiego halo.przykladow mozna podawac mnogosc
Ja to w ogóle nie rozumiem tego wszystkiego co się dzieje. Polska w której większość to katolicy, mało tego ludzie którzy uważają się za dobrych katolików a tu debaty o in-vitro i jeszcze takie gadanie ja jestem za... czyli jesteś za powiedzmy sobie wprost- ZABÓJSTWEM NIEWINNYCH ISTOT LUDZKICH. Sami specjaliści mówią o tym że życie ludzkie zaczyna się w momencie poczęcia. Ludzie zastanówcie się co wy gadacie. Moim zdaniem dla wszystkich którzy są za tą metodą powinna być ekskomunika.
ekskomunika? od razu za leb i na stos.
sporo tu moheru ja wysiadam heh
To wysiadaj jak masz coś nie tak poukładane w głowie... a moherem to może sam jesteś ja mam 19 lat i z pewnością moherem nie jestem, ale mam świat wartości które cenię i szanuje, a jeśli ktoś mi mówi że zabójstwo jest dobre to nie mamy chyba o czym rozmawiać
moherem mozna byc rowniez w wielku 19 lat to sprawa mentalnosci a nie wieku. nie moge tylko skumac co ty ciagle bredzisz o tych zabojstwach a nic nie wspominasz o cudzie narodzin czlowieka.byles widziales? ja bylem i widzialem cud narodzin ale za cholere nie widzialem zabojstwa zaplodnionego embrionu.ty zapewne widziales.aha i nie mieszaj mi tu religi bo puki co w panstwie swieckim zyjesz a nie koscielnym
To Polska jest świecka?! No nie zauważyłem. :D
odkad odsunieto pis od wladzy zaczynam wierzyc ze jest swiecka.osoboscie chce w to wierzyc bo zycie w panstwie koscielnym byloby chyba nie do zniesienia na dluzsza mete
No coś w tym jest. Osobiście nie wyobrażam sobie całowania plebana w pierścień i noszenia mu na plebanię dziesięciny. Lepsza już Polska taka, jaka jest teraz. :)
no i widzisz w koncu wypracowalismy konsensus.
a jak sprawy in-vitro czyli cos na temat heh
A ja zacznę z innej beczki:
Czy cztery, osiem, szesnaście itd. komórek zarodka - zalążek człowieka to już człowiek czy nie człowiek huh? :)
Fero odpowie Tobie najlepiej, wkońcu każdy moher wie najlepiej ...
Niemniej jednak porównywanie in-vitro dającego życie do zabiegu usmiercającego niewinne istoty jakim jest przeciez aborcja to głupota (?)
Ogólnie kościół nie powinien wpie....ać się w sprawy państwa (Polska jest państwem niepodległym, suwerennym, chyba że chcemy utracić te przywileje i pytać o wszystko Watykan).
Moim skromnym zdaniem, dziecko poczęte w sposób naturalny, a dziecko z tzw. probówki są tak samo dziełem bożym mają duszę (o ile jako taki twór istnieje), a ingerencja mechaniczna niczego tu nie wnosi.
"Katoliku", który co niedziele klęczysz przed ołtarzem, a po liturgii zazdrościsz, nienawidzisz, obgadujesz i popełniasz grzechy przeciwko Duchowi Świętemu wierząc w bezgraniczne miłosierdzie Boga, myśląc - "a pójdę do spowiedzi i ksiądz mi odpuści" zastanów się:
Bóg dał człowiekowi (jak podają prawdy wiary) wolną wolę bez względu na wyznanie i wiarę, a także ROZUM i chciał by człowiek się rozwijał i czynił świat sobie podwładnym, żeby żyło mu się w nim jak najlepiej :) także zastanów się czy in vitro nie jest wspaniałym dziełem człowieka, które Bóg aprobuje ?
W końcu dzięki temu mogą przychodzić na świat nowi ludzie, którzy podobnie jak i ich rodzice będą w znacznej mierze katolikami i będą wspierać finansowo Kościół. Nie zapomnij też, że liczba katolików spada, niebawem będzie nas jeszcze mniej, a wtedy Welcome muslim :)
Pozdrawiam.
"Katoliku", który co niedziele klęczysz przed ołtarzem, a po liturgii zazdrościsz, nienawidzisz, obgadujesz i popełniasz grzechy przeciwko Duchowi Świętemu wierząc w bezgraniczne miłosierdzie Boga, myśląc - "a pójdę do spowiedzi i ksiądz mi odpuści" zastanów się:
Popieram kolege.A CO DO WYPOWIEDZI 19 LETNIEJ FERO,PISZESZ ZE IN VITRO TO ZABIJANIE INNYCH KOMOREK I ZE ZYCIE ZACZYNA SIE W CHWILI POCZECIA I Z TYM POCZECIEM TO SIE Z TOBA ZGADZAM ALE CHCE CIE TAKZE USWIADOMIC ZE WG.KOSCIOLA TO ANTYKONCEPCJA TEZ JEST GRZECHEM,WIEC JESLI SIE ZABEZPIECZASZ TO TEZ ZABIJASZ. PS.SLUCHALAM W TELEWIZJI ZE SA DWIE METODY IN VITRO I ZE W TEJ JEDNEJ NIE MA SELEKCJI KOMOREK WIEC SIE NIE ZABIJA JAK TO NIEKTORZY TWIERDZA
tak Ratujcie płody, a biedne dzieci niech głodują