Historią ciekawa jest nekropolia Zambrowska, Śniadowska, Łomżyńska. Pamięć nie przeminie o ludziach, bohaterach i pamięci o nich bez imiennych. Co wiecie o cmentarzu w Zambrowie? Co wiecie o innych cmentarzach w okolicy, w regionie?
W Śniadowie na cmentarzu możemy odnaleść piękne pomniki nagrobne z dziewiętnastego wieku i trzy groby z ciałem powstańca styczniowego, ciałami ochotników z Wielkopolski w wojnie Polsko-Sowieckiej i z kampanii 1939r., żołnierzy 3PSK. W Łomży znajdziemy groby carskich namiestników na tych ziemiach. Cmentarz w Zambroie też ma swą karte. Co wiecie o tej nekropolii?
Zakładając nową okupacje. Brawo dla wytrawnego historyka PRL. A o Katyniu i wielu innych miejscach kazni pamiętać będziemy. Cześć pamięci bohaterom naszego narodu.
Na cmentarzu sowieckim przy ul. Mazowieckiej spoczywają głównie jeńcy ze stalagu XIIE. Przybyli do Zambrowa 23.09.1939r., trudno jest więc nazywać ich "wyzwolicielami" i "bohaterskimi żołnierzami Armii Czerwonej". Ale gratuluję koledze Ancyssowi odwagi w formułowaniu opinii przy równoczesnym absolutnym braku wiedzy. Pozostaje jedynie czekać teraz na wypowiedzi o "bohaterskich żołnierzach Wehrmachtu i Waffen SS", którzy "wyzwolili" Zambrów w czerwcu 1941r. Jak widać - nasi sąsiedzi (i z lewej, i z prawej) ciągle przelewali swoją cenną krew tylko po to, aby nas - niewdzięcznych - "wyzwolić". Natomiast faktem jest, że wszyscy polegli powinni być traktowani z szacunkiem. Bez względu na narodowość i wyznanie (lub jego brak).
Ale to chyba nie rosyjscy jency z 23.09.1939 r. spoczywaja na tym cmentarzu? Wtedy Rosjanie i Niemcy byli jeszcze sprzymierzencami. Chyba, ze masz na mysli jencow radzieckich z pozniejszego okresu wojny?
[b]to nie ja tu jestem historykiem.. z wybujałą wyobraźnią na dodatek.. bo tezy o tym że moglbym nazwac nazistów bohaterami to urojona teoria nie warta uwagi a jedynie politowania.[/b] Polecam "Rozmowy z katem" Moczarskiego;]
RIH podobno z ciebie hystoryk ale czegoś takiego jak cmentarz sowiecki nz mazowieckiej nie ma, jest natomiast cmentarz wojenny, pierwotnie cmentrz prawosławny z XIX/XX
Obok jeńców radzieckich soczywają tam terz szczątki mieszkańców zambrowa i okolic narodowości żydowskiej
Nie jestem "hystorykiem" i nie znam takiej profesji. Nie jest mi znane również słowo "terz". Na wzmiankowaym cmentarzu chowani byli rzeczywiście Rosjanie ( okresie funkcjonowania tzw. "sztabu riepnińskiego"), a później jeńcy sowieccy i włoscy. Żydzi zamordowani w obozie przejściowym prawdopodobnie pochowani zostali na terenie koszar. Określenie "sowiecki" zgodne jest z przyjętą po rewolcji frazeologią - nie rozumiem, skąd u Ciebie takie oburzenie.
P.S. Naucz się poprawnie pisać. Wypowiedzi, w których aż roi się od błędów ortograficznych dyskwalifikują Cię jako partnera w dyskusji.
Wujek! Jak zapewne wiesz - wojna sowiecko - niemiecka wybuchła 22.06.1941r. i dopiero po tym okresie możemy mówić o jeńcach sowieckich w Zambrowie. To chyba dla każdego jest oczywiste. Nazwą "stalag XIIE" posługuję się na podstawie literatury - ale nie wykluczam, że masz rację. Obóz w Zambrowie funkcjonował bardzo krótko - wg niektórych źródeł od czerwca do grudnia 41, według innych do lutego 1942r. Być może stąd to zamieszanie z nazwą. O obozie o tej samej nazwie we Francji nic nie wiem, więc nie będę się wypowiadał.
Właśnie. Ja znowu czytałem, że stalag (XIIE) funkcjonował od stycznia "42 do października "42. Chyba wypada jedynie określać okres funkcjonowania tego obozu w powiązaniu z faktami historycznymi (np. agresja III Rzeszy na Związek Radziecki).
""Żydzi zamordowani w obozie przejściowym prawdopodobnie pochowani zostali na terenie koszar""
Według wspomnień światków żydów rostrzeliwano nad dołem wykopanym na granicy cnentarza i woli od strony Wysokiego Mazowiecka, praktycznie do ostatnich dni okupacji, po likwidacji obozu przejściowego
Stalag (XIIE) funkcjonowal w Zambrowie od czerwca 1941 do 1 pazdziernika 1942. Oboz macierzysty tego stalagu znajdowal sie w okregu XII, jednak stalag (XIIE) terytorialnie znajdowal sie na terenie okregu I Prusy Wschodnie.
Właśnie. Jak sam widzisz - z precyzjnym określeniem czasu funkcjonowania Stalagu XIIE (świadomie używam tej nazwy - za literaturą) jest ogromny problem. Osobiście zetknąłem się chyba z trzema wersjami - w tym także 01.1942 - do końca roku. Uważam jednak, że ze względu na przebieg wydarzeń znacznie bardziej prawdopodobne jest funkcjonowanie obozu już od czerwca 1941r. Nie będę jednak wypowiadał się zbyt stanowczo, ponieważ sądzę, że problem należy solidnie zbadać. A"propos domniemanej kaźni Źydów na cmentarzu sowieckim - dlaczego Szymon Datner nie uznał go za miejce ludobójstwa? Wydaje się, że Datner z racji swojego pochodzenia dość solidnie badał sprawę. Co do świadków - opowiadali także o licznych egzekucjach na terenie kirkutu. W wyniku badań potwierdzone zostało rozstrzelanie trzech osób. Dlatego też wskazana jest daleko posunięta ostrożność w korzystaniu z relacji i przedstawianiu stanowczych osądów. Pozdrawiam "hystoryk"
Czy w Zambrowie i okolicach mordowano tylko Żydów, dziwne miasto? Czy w powstaniu Styczniowym, wojnie 1920r,. we wrześniu 1939r., przez okres okupacji niemieckiej, w latach utrwalanie władzy "ludowej" nikt nie walczł z okupantym, dziwne?
A kim była ta Olkowska? Oglądałeś film pt."Przesłuchanie", taka była "władza ludowa" taka była? Potajemnie skryto bujczo mordowani, chowani pod osłoną nocy. Cześć i chwała żołnierzom Państwa Podziemnego. Grobu nie mają ale w naszej pamięci pozostają. Kat ponad ofiarą, taki był PRL!!!
""A kim była ta Olkowska?"" Była obywatelem tego kraju mającym odmienne pogłądy polityczne niż jej mordercy
""Oglądałeś film pt."Przesłuchanie", taka była "władza ludowa" taka była?"" Oglądałem podobny można by było nakręcić o działalności dowolnego aparatu ścigania (na faktach autentycznych) z dowolnego państwa z okresu lat 50 a i teraz np w USA spec sł. stosują tortury jako element przesłuchań, w tamtym okresie np. w Grecji było podobnie a nie rządzili tam komuniści. A Bereza nie była sanatorium.
""Potajemnie skryto bujczo mordowani, chowani pod osłoną nocy."" mordy polityczne były i są i jeszcze będą długo stosowane podczas zmian systemów politycznych i ustrojów, przez wszystkie strony, w powojennej Polsce stosowało je tzw. podziemie i organa bezpieczeństwa, na przykład w latach 60 w USA było ich całkiem sporo podobnie jak w Kraju Basków, Jrlandi, nie wspominając o państwach afrykańskich czy Chile , ludziom czasami odbija palma jeśli brakuje racjonalnych argumentów
""Cześć i chwała żołnierzom Państwa Podziemnego."" państwo podziemne przestało funkcjonować po wyzwoleniu terenów polski przez wojska koalicji antyfaszystowskiej czyli po wkroczeniu Armii Czerwonej.
""Grobu nie mają ale w naszej pamięci pozostają. Kat ponad ofiarą, taki był PRL!!!"" Taka jest rola kata że jest ponad ofiarą, gdyby władzy nie przejeli komuniści byli by mordowani przez tych których mordowali, swoisty rechot historji.
[b]a teraz solidarnościowe kacyki traktowani są jak bohaterowie którzy wprowadzili demokracje.. Ci sami którzy grozili mordem zbiorowym ludzi związanych z władzą.. znajdujacych się na tworzonych listach "do odstrzału".. To kat który się ubiera w szaty ofiary.. [/b]
[b]Pozwólmy niech historia oceni kto był bohaterem a kto oprawcą, kto działał w słusznej sprawie a kto dla kasy płynącej z USA..;] i kto zwyciężył to starcie a kto okazał się wielkim przegranym..:)[/b]
Wiem z niesprawdzonych źródeł tylko z opowiadań okolicznej ludności iż zbiorowa mogiła powstańców z 1863 roku zamordowanych przez kozaków znajduje się na skraju lasu w pobliżu miejscowości Krusze , jadąc w kierunku wsi Gosie Małe.Na tych terenach w lasach działały oddziały powstańcze.Które stoczyły potyczki z wojskami rosyjskimi w okolicy wsi Zanie.Dużo jest takich bezimiennych i nieznanych nikomu miejsc pochówku tych wspaniałych ludzi walczących bohatersko mimo miażdżącej przewagi wojsk carskich.
na skraju lasu w okolicach wsi Wądołki jest mogiła jakiegoś kapitana z czasów II w. światowej. a chciałabym poruszyć temat cmentarza żydowskiego. o ile o cmentarz radziecki (jak zwał, tak zwał) zadbano, o tyle kirkut to kompromitacja miasta. władze miasta w latach 2002-2005 miały przeznaczyć 5000 zł na jego restaurację (10 000 na radziecki) i do dziś nie cisza. ale wycieczkę z Izraela chętnię przyjmą. pan burmistrz zrobi sobie nawet zdjęcie z wnuczką byłego rabina Izraela (który w mieście sie urodził). może wiecie coś, czego ja nie wiem. ktoś się tym w ogóle interesuje?
Dla jednych bohaterzy, dla innych zbrodniarze. Trudne i okrutne czasy powodują, że wielu niewinnych ludzi traci życie. Bez względu na poglądy lub ich brak. A hieny mają pole do popisu. I to jest najważniejsze, jeśli mówicie o pamięci. Czcząc pamięć jednych nie opluwajcie innych. To że ktoś był żołnierzem radzieckim (to jest polskie słowo od rady, sowieckim to rusycyzm od sowiet - rada w języku rosyjskim), który dostał rozkaz i przyszedł tu, do Polski, czasem głodny i w łachmanach bić się z hitlerowcem to jeszcze nie powód, aby go teraz gremialnie opluwać. Bez względu na to jakim był człowiekiem i co sobą reprezentował. Oczekujecie szacunku dla naszych ofiar? Pamiętajcie sami o szacunku dla innych. Także dla byłych mieszkańców Zambrowa i okolic - Żydów. Jacku Jastrzębski.
Historią ciekawa jest nekropolia Zambrowska, Śniadowska, Łomżyńska.
Pamięć nie przeminie o ludziach, bohaterach i pamięci o nich bez imiennych.
Co wiecie o cmentarzu w Zambrowie?
Co wiecie o innych cmentarzach w okolicy, w regionie?
W Śniadowie na cmentarzu możemy odnaleść piękne pomniki nagrobne z dziewiętnastego wieku i trzy groby z ciałem powstańca styczniowego, ciałami ochotników z Wielkopolski w wojnie Polsko-Sowieckiej i z kampanii 1939r., żołnierzy 3PSK.
W Łomży znajdziemy groby carskich namiestników na tych ziemiach.
Cmentarz w Zambroie też ma swą karte.
Co wiecie o tej nekropolii?
[b]A cmentarz bohatersko poleglych żołnierzy Armii Radzieckiej ? ;) Polegli w bohaterskiej walce o naszą wolność..![/b]
Gdzie on jest?
Żołnierze Radziedzcy byli okupantami!
[b]Byli bohaterami. Wyzwolili nas spod okupacji.[/b]
Zakładając nową okupacje. Brawo dla wytrawnego historyka PRL.
A o Katyniu i wielu innych miejscach kazni pamiętać będziemy.
Cześć pamięci bohaterom naszego narodu.
Ile nieznanych mogił jest w lasach.
Ile mogił partyzanckich jest miejscem w pamięci ludzi?
z prochu powstales w proch sie obrocisz..
Na cmentarzu sowieckim przy ul. Mazowieckiej spoczywają głównie jeńcy ze stalagu XIIE. Przybyli do Zambrowa 23.09.1939r., trudno jest więc nazywać ich "wyzwolicielami" i "bohaterskimi żołnierzami Armii Czerwonej". Ale gratuluję koledze Ancyssowi odwagi w formułowaniu opinii przy równoczesnym absolutnym braku wiedzy. Pozostaje jedynie czekać teraz na wypowiedzi o "bohaterskich żołnierzach Wehrmachtu i Waffen SS", którzy "wyzwolili" Zambrów w czerwcu 1941r. Jak widać - nasi sąsiedzi (i z lewej, i z prawej) ciągle przelewali swoją cenną krew tylko po to, aby nas - niewdzięcznych - "wyzwolić". Natomiast faktem jest, że wszyscy polegli powinni być traktowani z szacunkiem. Bez względu na narodowość i wyznanie (lub jego brak).
Ale to chyba nie rosyjscy jency z 23.09.1939 r. spoczywaja na tym cmentarzu? Wtedy Rosjanie i Niemcy byli jeszcze sprzymierzencami.
Chyba, ze masz na mysli jencow radzieckich z pozniejszego okresu wojny?
[b]to nie ja tu jestem historykiem.. z wybujałą wyobraźnią na dodatek.. bo tezy o tym że moglbym nazwac nazistów bohaterami to urojona teoria nie warta uwagi a jedynie politowania.[/b] Polecam "Rozmowy z katem" Moczarskiego;]
""cmentarzu sowieckim""
RIH podobno z ciebie hystoryk ale
czegoś takiego jak cmentarz sowiecki nz mazowieckiej nie ma,
jest natomiast cmentarz wojenny,
pierwotnie cmentrz prawosławny
z XIX/XX
Obok jeńców radzieckich soczywają tam terz szczątki mieszkańców zambrowa i okolic narodowości żydowskiej
Jeszcze dla scislosci, dla poprawnosci pisowni wg literatury. W Zambrowie byl stalag (XIIE). Natomiast stalag XIIE znajdowal sie w Metz we Francji.
Nie jestem "hystorykiem" i nie znam takiej profesji. Nie jest mi znane również słowo "terz". Na wzmiankowaym cmentarzu chowani byli rzeczywiście Rosjanie ( okresie funkcjonowania tzw. "sztabu riepnińskiego"), a później jeńcy sowieccy i włoscy. Żydzi zamordowani w obozie przejściowym prawdopodobnie pochowani zostali na terenie koszar. Określenie "sowiecki" zgodne jest z przyjętą po rewolcji frazeologią - nie rozumiem, skąd u Ciebie takie oburzenie.
P.S. Naucz się poprawnie pisać. Wypowiedzi, w których aż roi się od błędów ortograficznych dyskwalifikują Cię jako partnera w dyskusji.
Wujek! Jak zapewne wiesz - wojna sowiecko - niemiecka wybuchła 22.06.1941r. i dopiero po tym okresie możemy mówić o jeńcach sowieckich w Zambrowie. To chyba dla każdego jest oczywiste. Nazwą "stalag XIIE" posługuję się na podstawie literatury - ale nie wykluczam, że masz rację. Obóz w Zambrowie funkcjonował bardzo krótko - wg niektórych źródeł od czerwca do grudnia 41, według innych do lutego 1942r. Być może stąd to zamieszanie z nazwą. O obozie o tej samej nazwie we Francji nic nie wiem, więc nie będę się wypowiadał.
Właśnie. Ja znowu czytałem, że stalag (XIIE) funkcjonował od stycznia "42 do października "42. Chyba wypada jedynie określać okres funkcjonowania tego obozu w powiązaniu z faktami historycznymi (np. agresja III Rzeszy na Związek Radziecki).
A co wiecie o mogiłach partyzanckich z 1963-64 i okresu okupacji sowieckiej i niemieckiej?
Gdzie grzebali pomordowanych "ludzie" z UBP?
""nie rozumiem, skąd u Ciebie takie oburzenie""
przed cnentarzem jest tabliczka
wystarczy przeczytać
""Żydzi zamordowani w obozie przejściowym prawdopodobnie pochowani zostali na terenie koszar""
Według wspomnień światków żydów rostrzeliwano nad dołem wykopanym na granicy cnentarza i woli od strony Wysokiego Mazowiecka, praktycznie do ostatnich dni okupacji, po likwidacji obozu przejściowego
1863-64 Powstanie Styczniowe.
Stalag (XIIE) funkcjonowal w Zambrowie od czerwca 1941 do 1 pazdziernika 1942. Oboz macierzysty tego stalagu znajdowal sie w okregu XII, jednak stalag (XIIE) terytorialnie znajdowal sie na terenie okregu I Prusy Wschodnie.
Właśnie. Jak sam widzisz - z precyzjnym określeniem czasu funkcjonowania Stalagu XIIE (świadomie używam tej nazwy - za literaturą) jest ogromny problem. Osobiście zetknąłem się chyba z trzema wersjami - w tym także 01.1942 - do końca roku. Uważam jednak, że ze względu na przebieg wydarzeń znacznie bardziej prawdopodobne jest funkcjonowanie obozu już od czerwca 1941r. Nie będę jednak wypowiadał się zbyt stanowczo, ponieważ sądzę, że problem należy solidnie zbadać.
A"propos domniemanej kaźni Źydów na cmentarzu sowieckim - dlaczego Szymon Datner nie uznał go za miejce ludobójstwa? Wydaje się, że Datner z racji swojego pochodzenia dość solidnie badał sprawę. Co do świadków - opowiadali także o licznych egzekucjach na terenie kirkutu. W wyniku badań potwierdzone zostało rozstrzelanie trzech osób. Dlatego też wskazana jest daleko posunięta ostrożność w korzystaniu z relacji i przedstawianiu stanowczych osądów.
Pozdrawiam
"hystoryk"
Czy w Zambrowie i okolicach mordowano tylko Żydów, dziwne miasto?
Czy w powstaniu Styczniowym, wojnie 1920r,. we wrześniu 1939r., przez okres okupacji niemieckiej, w latach utrwalanie władzy "ludowej" nikt nie walczł z okupantym, dziwne?
""w latach utrwalanie władzy "ludowej" ""
bandyci zamordowali
- kilku milicjantów
- działaczkę polityczną Leokadję Olkowską
A kim była ta Olkowska?
Oglądałeś film pt."Przesłuchanie", taka była "władza ludowa" taka była?
Potajemnie skryto bujczo mordowani, chowani pod osłoną nocy.
Cześć i chwała żołnierzom Państwa Podziemnego.
Grobu nie mają ale w naszej pamięci pozostają.
Kat ponad ofiarą, taki był PRL!!!
""A kim była ta Olkowska?""
Była obywatelem tego kraju mającym odmienne pogłądy polityczne niż jej mordercy
""Oglądałeś film pt."Przesłuchanie", taka była "władza ludowa" taka była?""
Oglądałem podobny można by było nakręcić
o działalności dowolnego aparatu ścigania (na faktach autentycznych) z dowolnego państwa z okresu lat 50 a i teraz np w USA spec sł. stosują tortury jako element przesłuchań, w tamtym okresie np. w Grecji było podobnie a nie rządzili tam komuniści.
A Bereza nie była sanatorium.
""Potajemnie skryto bujczo mordowani, chowani pod osłoną nocy."" mordy polityczne były i są i jeszcze będą długo stosowane podczas zmian systemów politycznych i ustrojów, przez wszystkie strony, w powojennej Polsce stosowało je tzw. podziemie i organa bezpieczeństwa, na przykład w latach 60 w USA
było ich całkiem sporo podobnie jak w Kraju Basków, Jrlandi, nie wspominając o państwach afrykańskich czy Chile , ludziom czasami odbija palma jeśli brakuje racjonalnych argumentów
""Cześć i chwała żołnierzom Państwa Podziemnego."" państwo podziemne przestało funkcjonować po wyzwoleniu terenów polski przez wojska koalicji antyfaszystowskiej czyli
po wkroczeniu Armii Czerwonej.
""Grobu nie mają ale w naszej pamięci pozostają.
Kat ponad ofiarą, taki był PRL!!!""
Taka jest rola kata że jest ponad ofiarą, gdyby władzy nie przejeli komuniści byli by mordowani przez tych których mordowali,
swoisty rechot historji.
[b]a teraz solidarnościowe kacyki traktowani są jak bohaterowie którzy wprowadzili demokracje.. Ci sami którzy grozili mordem zbiorowym ludzi związanych z władzą.. znajdujacych się na tworzonych listach "do odstrzału".. To kat który się ubiera w szaty ofiary.. [/b]
Gadasz jak potłuczony i widać że jesteś zagubiony w oceanie wybarzeń. Twoja ocena wydarzeń historycznych trafia na rafe prawdy.
[b]Pozwólmy niech historia oceni kto był bohaterem a kto oprawcą, kto działał w słusznej sprawie a kto dla kasy płynącej z USA..;] i kto zwyciężył to starcie a kto okazał się wielkim przegranym..:)[/b]
widzisz? zero zagubienia..[|-)]
Wiem z niesprawdzonych źródeł tylko z opowiadań okolicznej ludności iż zbiorowa mogiła powstańców z 1863 roku zamordowanych przez kozaków znajduje się na skraju lasu w pobliżu miejscowości Krusze , jadąc w kierunku wsi Gosie Małe.Na tych terenach w lasach działały oddziały powstańcze.Które stoczyły potyczki z wojskami rosyjskimi w okolicy wsi Zanie.Dużo jest takich bezimiennych i nieznanych nikomu miejsc pochówku tych wspaniałych ludzi walczących bohatersko mimo miażdżącej przewagi wojsk carskich.
Pamiętajmy o 10.02.1940r.
"Nekropolie nasza pamięć"
na skraju lasu w okolicach wsi Wądołki jest mogiła jakiegoś kapitana z czasów II w. światowej.
a chciałabym poruszyć temat cmentarza żydowskiego. o ile o cmentarz radziecki (jak zwał, tak zwał) zadbano, o tyle kirkut to kompromitacja miasta. władze miasta w latach 2002-2005 miały przeznaczyć 5000 zł na jego restaurację (10 000 na radziecki) i do dziś nie cisza. ale wycieczkę z Izraela chętnię przyjmą. pan burmistrz zrobi sobie nawet zdjęcie z wnuczką byłego rabina Izraela (który w mieście sie urodził).
może wiecie coś, czego ja nie wiem. ktoś się tym w ogóle interesuje?
Dla jednych bohaterzy, dla innych zbrodniarze. Trudne i okrutne czasy powodują, że wielu niewinnych ludzi traci życie. Bez względu na poglądy lub ich brak. A hieny mają pole do popisu. I to jest najważniejsze, jeśli mówicie o pamięci. Czcząc pamięć jednych nie opluwajcie innych.
To że ktoś był żołnierzem radzieckim (to jest polskie słowo od rady, sowieckim to rusycyzm od sowiet - rada w języku rosyjskim), który dostał rozkaz i przyszedł tu, do Polski, czasem głodny i w łachmanach bić się z hitlerowcem to jeszcze nie powód, aby go teraz gremialnie opluwać. Bez względu na to jakim był człowiekiem i co sobą reprezentował.
Oczekujecie szacunku dla naszych ofiar? Pamiętajcie sami o szacunku dla innych. Także dla byłych mieszkańców Zambrowa i okolic - Żydów. Jacku Jastrzębski.